
Στις 37 διαφάνειες της ανάρτησης pptx θα βρείτε παρουσίαση της θεωρίας εμπλουτισμένη με προσομοιώσεις και εικόνες gif (με κίνηση), παραπομπή σε ιστοσελίδες άλλων συναδέλφων και πολλές ερωτήσεις – ασκήσεις για εξάσκηση.
(νέο) Περισσότερα ΕΔΩ.
![]()
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Καλημέρα Μερκούρη.
Η παρουσίασή σου είναι ενδιαφέρουσα, ωστόσω θα είχα να κάνω μια παρατήρηση.
Σε δυο διαδοχικές διαφάνειες έχεις το ταλαντούμενο σώμα να κινείται στο εσωτερικό ενός δοχείου του οποίου ο αέρας αφαιρείται από μία αντλία κενού ενώ στη διπλανή το ταλαντούμενο σώμα κινείται σε υγρό. Η πρώτη διαφάνεια υποθέτω παριστάνει ένα πείραμα το οποίο, αν γινόταν, εσύ θεωρείς ότι καθώς η αντλία αφαιρεί αέρα από το δοχείο, η σταθερά απόσβεσης θα μικραίνει. Θέλω να σε ρωτήσω το εξής: θεωρείς ότι αν αφαιρεθεί όλος ο αέρας από το δοχείο, η σταθερά απόσβεσης θα μηδενιστεί; Αν η σταθερά απόσβεσης στο κενό δεν είναι μηδέν, τότε από τι θα εξαρτάται η τιμή της;
Καλησπέρα Νίκο που χάθηκες.
Για λόγους τάξης θα απαντήσω μετά τον Μερκούρη. Σχεδόν προδιαγράφω την απάντησή του, γνωρίζοντας το έργο του.
Ότι και να απαντήσει, καλό θέμα βάζεις!
Καλησπέρα Γιάννη.
Το γεγονός ότι ο Μερκούρης έβαλε τον ταλαντωτή σε δοχείο που ο αέρας αφαιρείται με αντλία, δίνει τη λαβή για τη συζήτηση που ξεκίνησα. Άλλωστε, ένας λόγος που διάβασα την παρουσίαση του Μερκούρη, ήταν να δω πως βλέπει το θέμα της απόσβεσης.
Καλησπέρα παιδιά.
Νίκο ο Μερκούρης κατασκεύασε μια παρουσίαση για διδασκαλία της φθίνουσας ταλάντωσης στην τάξη.
Την αφαίρεση αέρα από το δοχείο, την έχει το σχολικό βιβλίο…
Διονύση να με συγχωρείς, αλλά έχω χρόνια να ανοίξω σχολικό βιβλίο, ειδικά το βιβλίο της Γ΄ Λυκείου. Πάντως δε θυμάμαι να έχω δει αυτό το πείραμα και θα ήθελα πολύ να ξέρω τι γράφει το σχολικό για τη σχέση ανάμεσα στην πίεση του αέρα και την απόσβεση.
Γεια σας.
Εγώ κάνω βόλτες στην μποτιλιαρισμένη Αθήνα κι εδώ τα γεγονότα τρέχουν!
Νίκο, νομίζω ότι παρακολουθείς (τουλάχιστον ένα μέρος) τις αναρτήσεις που κάνω. Έτσι, μπορεί εύκολα να βγει το συμπέρασμα ότι οδηγός μου σε κάθε ανάρτηση pptx που κάνω, είναι το σχολικό βιβλίο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Διονύσης, το σχήμα προέρχεται από το βιβλίο. Ως προς το ερώτημά σου, ναι, αν αφαιρεθεί ο αέρας και το ελατήριο είναι ιδανικό, το σώμα θα κάνει αατ. Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα του βιβλίου που συνοδεύει το σχήμα που έδωσε ο Διονύσης:
"Πειραματικά ο ρόλος της σταθεράς b σε μια φθίνουσα ταλάντωση μπορεί να φανεί με τον εξής τρόπο: Με τη χρήση μιας αεραντλίας μπορούμε να μεταβάλουμε την πίεση του αέρα στο εσωτερικό του δοχείου (σχ. 1.19), μέσα στο οποίο ταλαντώνεται η σφαίρα Σ. Η μεταβολή της πίεσης μέσα στο δοχείο μεταβάλλει τη σταθερά απόσβεσης b. Στην περίπτωση που το ελατήριο είναι ιδανικό, αν αφαιρούσαμε όλο τον αέρα -κάτι που στην πράξη είναι αδύνατο- η σταθερά απόσβεσης θα ήταν μηδέν και η ταλάντωση αμείωτη (σχ. 1.20α). Όταν αυξάνεται η πίεση αυξάνεται η τιμή της σταθεράς b και η απόσβεση είναι ταχύτερη."
Το σχ. 1.20α αφορά τη μορφή αατ (x,t).
Νίκο ο Μερκούρης στήνει άριστα βοηθήματα. Που θα χρησιμοποιηθούν στην τάξη. Δεν θέλησε σε καμία από τις παρουσιάσεις του να "κοντράρει" το σχολικό βιβλίο. Κάτι τέτοιο θα έβαζε τον συνάδελφο στην περίεργη θέση να λέει περίπου:
-Αυτό είναι το σωστό, αλλά σε εξετάσεις να πείτε ότι……
Έτσι προσαρμόζεται στο σχολικό βιβλίο και στο πείραμα που επικαλείται.
Το βιβλίο των Δεσμών είχε ένα πλακίδιο δεμένο στο ταλαντευόμενο σώμα. Το πλακίδιο βρισκόταν μέσα σε υγρό. Η αντίσταση ήταν όχι αντίσταση υδροδυναμική (ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας) αλλά ανάλογη της ταχύτητας λόγω ιξώδους.
Αν μου ζητούσες καλύτερο παράδειγμα, θα χρησιμοποιούσα έναν μαγνήτη νεοδυμίου και μια πλάκα αλουμινίου κοντά.
Μικραίνοντας την απόσταση της πλάκας θα μεγάλωνα το b. Οι δυνάμεις αυτές είναι ανάλογες της ταχύτητας, διότι αυτή είναι η φύση των ρευμάτων Φουκώ.
Το βιβλίο όμως αυτήν την επιλογή έκανε.
Έχουμε συζητήσει μαζί παλιότερα το όμορφο θέμα της υστέρησης. Είχαμε δείξει και το ότι το εμβαδόν του βρόχου υστέρησης οδηγεί σε δυνάμεις ανάλογες της ταχύτητας.
Μερκούρη καλησπέρα.
Ο σκοπός μου δεν είναι να τεστάρω την σοφία των συγγραφέων των εγχειριδίων φυσικής των ελληνικών σχολίων. Γιατί έχω άποψη επί του θέματος. Ο σκοπός μου είναι να μάθω τη γνώμη σου για το φαινόμενο της απόσβεσης του πλάτους ταλάντωσης σώματος σε ελατήριο. (Εννοώ πραγματικό ελατήριο γιατί τα ιδανικά … είναι λίγο ακριβά).
Γιάννη, όταν το σχολικό μελετάει τις αμείωτες ταλαντώσεις, θεωρεί ένα ιδανικό ελατήριο σε ιδανικές συνθήκες, δηλ. στο κενό. Όταν, όμως, θέλουμε να μελετήσουμε τις ταλαντώσεις με απόσβεση, ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος παρουσίασης; να θεωρήσουμε ένα ιδανικό ελατήριο σε πραγματικές συνθήκες; ή να θεωρήσουμε ένα πραγματικό ελατήριο σε πραγματικές συνθήκες;
Γιατί αυτή η εμμονή με το ιδανικό ελατήριο;
Νίκο ένα ελατήριο μοιάζει πολύ με το ιδανικό ελατήριο όταν το παρατηρείς για κάποια δευτερόλεπτα. Ίσως και ένα λεπτό.
Διευκολύνει εμάς η μη εμπλοκή με βρόχους υστέρησης. Καταλαβαίνεις φυσικά ότι στην περίπτωση της υστέρησης δεν έχουμε δικαίωμα να θεωρήσουμε την δύναμη ως συνάρτηση της θέσης και να επικαλεστούμε δυναμική ενέργεια.
Έτσι στο ερώτημα που θέτεις:
-Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος παρουσίασης;
θα απαντήσω:
-Καλύτερος για ποιον;
Η επιστημονική ορθότητα δεν πρέπει γενικά να απεμπολείται. Κάποιες φορές όμως και προσεγγίσεις κάνουμε και αποσιωπούμε καταστάσεις. Ας πούμε ότι:
– Αμάρτησα για τα παιδιά μου.
Γιάννη, τα ατσάλινα ελατήρια που χρησιμοποιούμε συνήθως έχουν μικρούς βρόγχους υστέρησης, άρα μικρές απώλειες. Αλλά ακόμα και στα ατσάλινα ελατήρια οι απώλειες από υστέρηση είναι πολύ μεγαλύτερες από τις απώλειες λόγω της αντίστασης του αέρα. Εν πάση περιπτώσει, στη διδασκαλία των απωλειών θα μπορούσε να γίνεται κάποιος λόγος για "εσωτερικές απώλειες του υλικού" έστω κι αν δεν προχωρήσουν πιο πέρα την ανάλυση ώστε να φέρουν τους βρόγχους στο προσκήνιο.
Αυτό που μου κάνει πιο πολύ εντύπωση είναι το "δήθεν πείραμα" της εικόνας. Γιατί αυτό το πείραμα τείνει να πείσει το μαθητή πως: "αν κάνουμε ένα πείραμα με ιδανικό ελατήριο στο κενό η ταλάντωση θα είναι αμείωτη".
Και σήκωσε ο μαθητής το χέρι του και ρώτησε τον καθηγητή: "Κύριε που βρήκαν το ιδανικό ελατήριο για να κάνουν αυτό το πείραμα;"
Αλλά ακόμα και στα ατσάλινα ελατήρια οι απώλειες από υστέρηση είναι πολύ μεγαλύτερες από τις απώλειες λόγω της αντίστασης του αέρα.
Θα συμφωνήσω. Γι’ αυτό ανέφερα το πείραμα που περιγράφει το βιβλίο των δεσμών και την πρότασή μου με τον μαγνήτη νεοδυμίου.
Βλέπω όμως και το άλλο βιβλίο, εκείνο της ομάδας Δρη. Παρά το ότι προφανώς γνωρίζουν όλα αυτά γράφουν:
Όλη η ομάδα γνωρίζει Φυσική. Προφανώς ο καθηγητής Δρης. Όμως επιλέγουν να μιλήσουν έτσι.
Κάτι σημαίνει αυτό.
Καλησπέρα και πάλι παιδιά.
Νίκο, τι ακριβώς θεωρείς ότι πρέπει να διδαχτεί πάνω στις φθίνουσες;
Ποιες ταλαντώσεις είναι φθίνουσες και ποιες διδάσκουμε; Διδάσκουμε όλες τις φθίνουσες εστιάζοντας στη μείωση της ενέργειας ή κάποιες που ικανοποιούν μια συγκεκριμένη διαφορική εξίσωση;
Να συμπληρώσω τον Διονύση.
Διδάσκουμε κάποιες που ικανοποιούν μια συγκεκριμένη διαφορική εξίσωση. Για το "ζωντανόν" της υπόθεσης αναφέρουμε παραδείγματα φθινουσών από την καθημερινή ζωή και από κατασκευές ανθρώπινες. Δεν είναι εύκολα παρουσιάσιμη η υστέρηση και έτσι διαβάζουμε για "δυνάμεις τριβής οφειλόμενες στην μη ιδανικότητα του ελατηρίου και στην αντίσταση του αέρα".
Δεν είναι εύκολο το να ειπωθεί κάτι άλλο.
Γιάννη, αν υπάρχει σοβαρός λόγος να μελετήσουμε τις φθίνουσες ταλαντώσεις, είναι ότι αυτές οφείλονται κατά κύριο λόγο στο υλικό του ελατηρίου και δεν υπάρχει το "μαγικό υλικό", δηλ.αυτό που θα μας έδινε αμείωτες ταλαντώσεις. Αν η απόσβεση οφειλόταν στον αέρα, θα κάναμε το πείραμα στο κενό και θα είχαμε αμείωτες ταλαντώσεις. Στο "Εργαστήριο Επιστήμης Επιφανειών" του τμήματος φυσικής μας (αυτό που χρησιμοποιώ για να βιντεοσκοπώ τα πειράματα που αναρτώ στο YouΤube") ο Δημήτρης και ο Μαθιός δουλεύουν με συστήματα μέσα στο οποία το κενό που δημιουργείται είναι καλύτερο από το διαστημικό.
Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμιά δύναμη απόσβεσης. Απλά το διάγραμμα x-F δεν είναι ευθεία αλλά μια κλειστή καμπύλη, ο βρόγχος υστέρησης, και η απώλεια ενέργειας είναι ανάλογη με το εμβαδόν του. Υπό την προυπόθεση δε ότι ο βρόγχος υστέρησης είναι έλλειψη (στην πράξη δεν είναι) η απώλεια ενέργειας είναι ίση με αυτή που θα προκαλούσε μια δύναμη τριβής ανάλογη του v.
Για διδακτικούς λόγους τα εγχειρίδια του Λυκείου δεν κάνουν λόγο για το βρόγχο υστέρησης, αλλά παίρνουν υπόψη τους μόνο την αντίσταση του αέρα, η οποία, πέραν του ότι είναι δευτερεύον παράγοντας, μπορεί εύκολα να αφαιρεθεί. Προσωπικά δεν μου αρέσει πολύ να μην τονίζεται στα βιβλία ο κύριος παράγοντας του όρου -bv που είναι η υστέρηση.