by 
Αγαπητοι συναδελφοι του ylikonet
Επιτρεψτε μου να χρησιμοποιησω το χωρο σας- μια μοναδικη εστια ποιοτητας( επιστημονικης και γενικοτερης) – για να συνοψισω με απολυτη σαφηνεια τη θεση που πηρα στην προσφατη εκπομπη της ΕΤ1 για τα οσα θλιβερα συμβαίνουν στην ΕΕΦ. Στην καταληκτικη τοποθετηση μου, πιστεύω οτι τονισα αρκετα καθαρα ποιον θεωρω ως θεσμικα αναγκαίο ρολο του υπουργείου περαν της επιβεβλημενης αμεσης διακοπης των προγραμματισμενων διαγωνισμων φυσικης.
Ειπα λοιπον οτι με πρωτοβουλια του υπουργειου Παιδείας, θα πρεπει να κληθουν σε συναντηση οι δυο βασικοι θεσμικοι παραγοντες της υποθεσης: Οι προεδροι των τμηματων φυσικης και το ΔΣ της Ενωσης. Και εκεί να απαιτηθεί απο την ΕΕΦ να προχωρησει στην αλλαγη του καταστατικου της με ρητη διαταξη που θα την δεσμεύει στο αυτονοητο.
Οτι θα εκπροσωπεί και θα υπερασπιζεται την θεσμικη επιστημη, οπως αυτη αποτυπωνεται στα προγραμματα σπουδων των πανεπιστημιων, τα εγκριτα επιστημονικα περιοδικα και τα αναγνωρισμενα πανεπιστημιακα συγγραμματα.
Και επισης οτι θα αντιτίθεται στην ψευδοεπιστημη και την διείσδυση της στον ευαίσθητο χωρο της εκπαιδευσης.
Κι αν η σημερινη διοικηση της ενωσης αρνηθεί να το πράξει – ελπιζω να μην το κανει – τοτε ειναι αυτονοητη υποχρεωση του υπουργειου να την αποκλεισει δια παντος απο καθε ειδους προσβαση στο σχολικο συστημα της χωρας.
Ομως με την ιδια εμφαση πρεπει επισης να γινει σαφες οτι το ποιοι θα διοικουν την ενωση- στη σημερινη ή τη νεα της μορφη – ειναι αποκλειστικο και αναφαίρετο δικαιωμα των μελων της.
Πιστεύω οτι η απολυτη τηρηση των θεσμικων κανονων και διαδικασιων ειναι η μονη που μπορει να οδηγησει σε μια υγειη λυση που θα αφηνει πισω της- ως ενα παρελθον που κανεις δεν θα θελει να θυμαται – τη σημερινη θλιβερη κατασταση. Αυτην που πραγματι ‘’μας ντροπιαζει ολους’’ οπως πολυ σωστα ειπατε κι εσεις.
Ευχαριστω για τη φιλοξενια και ελπιζω μια επομενη φορα να μιλησω για κατι πολυ ευγενεστερο απο τα παραπανω: Να μιλησουμε για Φυσικη.
Καλο Πασχα σε ολους
Στεφανος Τραχανας
ΥΓ. Ο δάσκαλος Σ. Τραχανάς με παρακάλεσε να ανεβάσω στο ΥλικόΝετ την παραπάνω δήλωσή του, πριν από λίγο.
Και κάτι ακόμα… Η διευκρινιστική εγκύκλιος που είδατε ήταν το ένα έγγραφο και λόγω αυτού δεν θα σταματούσαμε ποτέ τον διαγωνισμό! Άλλωστε επρόκειτο για διευκρίνιση… Αυτό που δεν ξέρετε είναι ότι η επίσημη απάντηση του ΥΠΠΕΘ περί μη έγκρισης ήρθε μόλις την προηγούμενη ημέρα και επίσης εστάλη σε όλα τα εξεταστικά κέντρα ιδιωτικών και δημοσίων σχολείων απαγόρευση διάθεσης χώρου!! Ακόμα και σε αυτά που μας είχαν παραχωρηθεί επίσημα μέσω των σχολικών επιτροπών των Δήμων και στα οποία το ΥΠΠΕΘ δεν έχει καμία δικαιοδοσία εκτός σχολικού ωραρίου!!! Απλώς ήταν αδύνατον να ληφθούν μεμονωμένες αποφάσεις ακύρωσης γιατί αυτό θα προκαλούσε ακόμα μεγαλύτερο χάος…
Αγαπητή Τίνα,
Μία ευγενική διευκρίνιση… Το 2005 καταθέσαμε πλήρη φάκελο προκειμένου να γίνουμε ΝΠΔΔ, εμείς πρώτοι το θέλαμε. Θεωρήθηκε εύνοια άνευ λόγου και η πρόταση απορρίφθηκε! Σε αντίθεση με αυτή της ΕΕΧ… Η οποία ΕΕΧ όμως κινδυνεύει να κλείσει καθώς η διαχείριση και η γραφειοκρατία στα ΝΠΔΔ την έχουν φέρει σε αδιέξοδο. Ειδικά μετά την μη υποχρεωτική καταβολή συνδρομής από τους δημοσίους υπαλλήλους χημικούς. Συνεπώς επαναλαμβάνω:Όποιος είναι απέξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει!
Απευθύνουμε δημοκρατική πρόταση και πρόσκληση: Ελάτε όλοι να εγγραφείτε, ελάτε στην καταστατική συνέλευση και καταθέστε υποψηφιότητα την άλλη μέρα για τις επόμενες εκλογές! Εμείς δεν αποκλείσαμε ποτέ κανέναν… εσείς αδιαφορείτε και ασκείτε εκπαιδευτική πολιτική πίσω από το πληκτρολόγιο. Ο πραγματικός κόσμος είναι εκεί έξω και σας περιμένει…
η "δημοκρατική πρόταση και πρόσκληση" θα είχε μεγαλύτερες ελπίδες να εισακουσθεί εάν το ΔΣ της ένωσης έβγαινε ευθαρσώς από την πρώτη στιγμή και έκανε ειλικρινή αυτοκριτική. Μετά το δελτίο τύπου "γιατί το υπουργείο παιδείας επιτίθεται στην εεφ", αναμένω με αγωνία άλλο δελτίο τύπου με θέμα " γιατί η Ελληνική Εταιρεία Σχετικότητας, Βαρύτητας και Κοσμολογίας, η Ελληνική Αστρονομική Εταιρεία, η Ελληνική Εταιρεία Σπουδών Φυσικής Υψηλών Ενεργειών, και τα μισά πανεπιστημιακά τμήματα φυσικής της χώρας επιτίθενται στην ΕΕΦ"
Μου αρέσει να εκφράζω την άποψη μου για τα εκπαιδευτικά θέματα και το ylikonet (με την δημοκρατική του δομή) μου δίνει τον χώρο να εκφραστώ, άσχετα αν συμφωνεί με μένα (κυρίως με τον τρόπο που εκφράζω την γνώμη μου).
Που μπορώ να γράψω στην "ένωση" την άποψη μου, ώστε να την δουν άμεσα τα μέλη της; αν μου στείλετε ένα link, θα το πράξω σύντομα..
Κώστα, μπορείς να την γράψεις και εδώ.
Θα διαβαστεί…
Σίγουρα, εδώ γράφω ήδη 🙂 .
Οι δημοκρατικές διαδικασίες θέλουν προσπάθεια, χρόνο, προβληματισμό. Μια αρχή όμως πρέπει να γίνει.
Στο τίτλο της ΕΕΦ το τελευταίο γράμμα σημαίνει ότι οι άνθρωποι είναι Φυσικοί, ο Φυσικός στον 20ο αιώνα ταυτίζεται με την έννοια του επιστήμονα. Δεν μπορεί μια ομάδα ανθρώπων με τις πράξεις της να προσβάλει όλους τους Φυσικούς μιας χώρας και να θεωρεί ότι οι πράξεις αυτές αφορούν μόνο τα μέλη της.
Κυρία Κλειδέρη, θα μου επιτρέψετε κάποιες ελάχιστες παρατηρήσεις σε όσα αναρτήσατε στα σχόλιά σας….
Είναι θλιβερό, κατά τη γνώμη μου, κάτω από ένα κείμενο πανεπιστημιακού δασκάλου, ο αντίλογος να έχει επιχειρήματα, όπως τα ακόλουθα:
«Ο μόνος στόχος τους είναι το ταξίδι της Ολυμπιάδας…»
«Και επιτέλους ξυπνήστε! Θα ασχολείτο ποτέ το τμήμα Φυσικής της Αθήνας με όλα αυτά αν ο Πρόεδρος του δεν ήταν πρόεδρος της άλλης εταιρείας η οποία κινδύνευε να χάσει την διοργάνωση της μοναδικής δράσης για την οποία συστάθηκε εξ αρχής;»
Διαλέξαμε να γίνουμε φυσικοί, γιατί μας αρέσει να προσεγγίζουμε την αλήθεια, αξιολογώντας τα δεδομένα…..Δεν είμαστε ακροατήριο μεσημεριανής τηλεοπτικής ζώνης life style….
Και επειδή, εδώ επίσης δεν είμαστε κομματικό ακροατήριο προεκλογικής συγκέντρωσης,
θα σας παρακαλούσα να δώσετε στοιχεία που επιβεβαιώνουν το επόμενο:
«Στην αντίπερα όχθη απευθύνουν ακόμα αγωνιώδεις εκκλήσεις στελέχωσης των εξεταστικών κέντρων γιατί δεν ανταποκρίνεται κανείς. …»
Αν δεν γίνει αυτό, εκτιμώ πως είναι λόγια κενά περιεχομένου….
Ευχαριστούμε θερμά τον δάσκαλο κ. Τραχανά για την τιμή και το σχολιασμό του. Όταν μιλούν τέτοιοι άνθρωποι για τη φυσική εγώ απλά ακούω…
Απήλαυσα την τηλεοπτική παρέμβαση του Δασκάλου Στέφανου Τραχανά. Έχω διαβάσει και συνεντεύξεις και την παρουσίαση (Μήπως ο Ρήγας είναι πάλι επίκαιρος), σχετικές με τον ανορθολογισμό και την ψευδοεπιστήμη. Στην παρουσίαση ξαναείδα το ωραίο:
Η ευθύνη της απόδειξης ανήκει σ’ εκείνον που κάνει ασυνήθιστους ισχυρισμούς. Αν κάποιος ισχυρίζεται π.χ. ότι ο “γάιδαρος πετάει” μάλλον αυτός θα πρέπει να προσκομίσει αποδείξεις παρά εκείνος που ισχυρίζεται ότι “δεν πετάει”.
Δεν ήταν το μόνο. Αντιμετωπίζει ορθολογικώς διάφορα διαδεδομένα ανορθολογικά φαινόμενα.
Γράφει στο παρόν κείμενο:
Ότι θα εκπροσωπεί και θα υπερασπίζεται την θεσμική επιστήμη, όπως αυτή αποτυπώνεται στα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων, τα έγκριτα επιστημονικά περιοδικά και τα αναγνωρισμένα πανεπιστημιακά συγγράμματα.
Έχει δίκιο φυσικά. Θα μπορούσα να υποστηρίξω ότι η Οδύσσεια αποδεικνύει πως ο Οδυσσέας επισκέφτηκε την «νήσο των Αζορών». Έχω τέτοιο δικαίωμα. Όμως ένα επιστημονικό περιοδικό οφείλει να μην δημοσιεύσει το κείμενό μου. Κείμενο που συντάχτηκε χωρίς χρήση επιστημονικής μεθόδου. Ένα Πανεπιστήμιο οφείλει να μην μου επιτρέψει να συμμετάσχω σε ημερίδα του.
Το υλικονέτ θα μου επέτρεπε τέτοια δημοσίευση, όμως θα έπρεπε να με αντικρούσετε και ζητώντας αποδείξεις και προβάλλοντες όποιες αντιρρήσεις στο «ντενιγκενικό» μου κείμενο.
Αν ένας επιστημονικός φορέας μου επιτρέψει τέτοια συμμετοχή, κρίνεται και καλό είναι να αναγνωρίσει το λάθος του. Λάθη κάνουν και οι φορείς. Δεν είναι κακό το να αναγνωρισθούν.
Ο Στέφανος Τραχανάς και μιλάει καλά και γράφει καλά. Ας μην εκτρέπουμε το παρόν κείμενο σε άλλη κατεύθυνση. Οι διοργανώσεις διαγωνισμών Φυσικής είναι φυσικά ένα σοβαρό θέμα, που όμως δεν έθιξε στο κείμενο. Έτσι κάτι και ωραίο και χρήσιμο παραμερίζεται χάριν αντιπαράθεσης που αφορά τη σχέση της ένωσης και της εεφεε.
Αντιπαράθεσης που μου είναι δυσάρεστη.
Κυρία Κλειδέρη μας κοροϊδεύετε;
( στο β πληθυντικό δεν αναφέρομαι σε εσάς σαν πρόσωπο αλλά σαν ένωση ακόμα και αν εγκαλώ εσάς ως συνομιλήτρια )
αντιγράφω από την δική σας αρχική ανακοίνωση για τη διενέργεια του διαγωνισμού πριν ένα μήνα περίπου.
" Συμμετοχές χωρίς στοιχεία επικοινωνίας με τους μαθητές δεν θα γίνονται δεκτές."
Τι απίστευτες δικαιολογίες είναι αυτές που προσπαθείτε να περάσετε ως κανονικότητα;
Ακόμα και στοιχεία επικοινωνίας των ίδιων των μαθητών να μην είχατε όπως λέτε, είχατε
τα στοιχεία επικοινωνίας των καθηγητών τους. Είναι δυνατόν να μας λέτε οτι φταίνε όλοι οι άλλοι που δεν ενημερωθήκατε οι μαθητές εκτός από εσάς;
Αλλά ας μη δούμε τι λέω εγώ, ας δούμε τι λέει μια μητέρα μαθητή που σχολίασε στην ανάρτησή σας στη σελίδα σας στο facebook στην οποία καν δεν είχατε την ευθιξία να απαντήσετε.
——————————-
Αναστασία Σ….. Αυτά δεν τα λένε τελευταία στιγμή. Εγώ τη φταίω να σηκώνομαι πρωϊ πρωϊ με μωρό βρέφος κ να πηγαίνω το μεγαλύτερο να γράφει το διαγωνισμό μέσα στην βροχή..κ κανένας εθελοντής δεν ήταν εκεί να μας ενημερώσει….
————————–
Αμελήσατε την υποχρέωσή σας να ενημερώσετε τους ανθρώπους και (ξαναλέω) ταυτόχρονα κοκορεύεστε για το υπέροχο δίκτυο που φτιάξατε. Ο στρουθοκαμηλισμός στα καλύτερά του!
Εγώ προσωπικά όπως και πολύ άλλοι ξυπνήσαμε πριν καν ανακατευτεί το τμήμα φυσικής ΕΚΠΑ όταν μέλη του ΔΣ σας μας εξύβρισαν και μας απείλησαν για τη δημόσια κριτική που κάναμε στο βιβλίο σας του "κβαντικού ηθοποιού". Δε παίρνουμε εντολές απο κανένα ΕΚΠΑ και δε περιμέναμε κανένα ΕΚΠΑ όπως προσπαθείτε παντού να περάσετε σα γραμμή.
Φτάσαμε στο σημείο που είμαστε σήμερα επειδή ΕΣΕΙΣ μέσα στη έπαρσή σας τολμήσατε να απειλήσετε συναδέλφους και φοιτητές, και προσπαθείτε να μας πείτε ότι αυτό το οργάνωσε το ΕΚΠΑ;
Το ΕΚΠΑ προς τιμή του ανακατεύτηκε ακριβώς επειδή μας επιτεθήκατε και για να προστατεύει τους φοιτητές του από αήθεις επιθέσεις και απειλές τις οποίες τις είδαμε και σε αυτόν εδώ τον ιστότοπο.
Αναρωτιέμαι πλέον μήπως όλα τα στοιχεία των απειλών που έχετε ξεστομίσει χρειάζεται να βγουν στη δημόσια τηλεόραση μιας και μετά από 4 μήνες ακόμα δεν έχετε βρει ούτε ίχνος ντροπής να ανακαλέσετε σαν Ένωση και να ζητήσετε συγνώμη και συνεχίζετε να διαστρεβλώνετε τη πραγματικότητα.
Αναρωτιέμαι επίσης μήπως θα πρέπει να διερευνηθούν δημοσιογραφικά και οι φήμες που κυκλοφορούν περί του τραμπουκισμού καθηγητριών του τμήματος φυσικής του ΕΚΠΑ από μέλη του ΔΣ προσφάτως σε εκδήλωση ιδιωτικής σχολής.
Και να περισσεύει η υποκρισία περί δημοκρατικού καλέσματος παρακαλώ.
Μιλάνε για δημοκρατία, οι υβρίζοντες και οι απειλούντες!! Αν είναι δυνατόν!
Μόλις προχτές ο διαχειριστής σας φίμωσε και εμένα και άλλο συνάδελφο να μη μπορούμε να απαντήσουμε, και μετά τη κατακραυγή, δώσατε μια ωραία παράσταση οτι τάχα μου δεν είχατε φιμώσει κανέναν αφού κάνατε άρση της φίμωσης. Νομίζετε οτι θα κοροϊδέψετε τον κόσμο με αυτά, αλλά έχουμε κρατήσει και δημοσιεύσει screenshot που αποδεικνύουν τη φίμωση. Άκου εκεί λέει "εμείς δε αποκλείσαμε κανέναν"!!
Όσο για τα άλλα που συζητάτε για ΝΠΔΔ από το 2005 έχουν περάσει 14 χρόνια κυρία Κλειδέρη. Σας το λέω μήπως και εδώ μπερδεύεστε στα νούμερα. Σε μια χώρα στην οποία έχουν έρθει τα πάνω κάτω σε όλους τους τομείς, λόγω της κρίσης μας παρουσιάζετε σαν επιχείρημα μια κίνηση που δεν ευοδώθηκε πριν 14 χρόνια; Κυρία Κλειδέρη το 2005 είναι τρεις φορές πιο κοντά στον προηγούμενο αιώνα παρά στο σήμερα!
Το τι έχει γίνει με την ΕΕΧ δεν είναι επιχείρημα.
Η ΕΕΧ δεν έχει ούτε κατά διάνοια το μέγεθος του κύκλου οικονομικών εργασιών που έχετε εσείς, από συνδρομές, σεμινάρια, και άλλες δράσεις.
Αν δε μπορείτε με τόσα χρήματα που περνάνε από τα χέρια σας, να προσλάβετε έναν νομικό σύμβουλο και ένα καλό λογιστή ώστε να αποφύγετε τις όποιες κακοτοπιές της γραφειοκρατίας ενός ΝΠΔΔ ε τι να πω ;
Αλλά πέρα από αυτό ας σταθώ λίγο παραπάνω σε αυτό που είπατε για τη μη υποχρεωτική καταβολή συνδρομής από δημόσιους υπάλληλους οτι είναι πρόβλημα.
Δηλαδή κ Κλειδέρη μου μας λέτε ξεκάθαρα σαν επιχείρημα για να μη γίνετε ΝΠΔΔ είναι το να μη χάσετε τις συνδρομές των μελών που είναι δημόσιοι υπάλληλοι!!!!
Των μελών που κατά τα άλλα λέτε ότι είναι πίσω σας και σας στηρίζουν ακλόνητα!
Φοβάστε δλδ ότι θα πάψουν να πληρώνουν συνδρομή όταν αυτό δε θα είναι υποχρεωτικό λόγω του καθεστώτος που διέπει τα ΝΠΔΔ;
Αυτή είναι η εμπιστοσύνη που δείχνετε στα μέλη σας;
Τραγικό τουλάχιστον!
Κα Κλειδέρη παραπάνω αναφέρετε ότι:
<<Σε αντίθεση με αυτή της ΕΕΧ… Η οποία ΕΕΧ όμως κινδυνεύει να κλείσει καθώς η διαχείριση και η γραφειοκρατία στα ΝΠΔΔ την έχουν φέρει σε αδιέξοδο. Ειδικά μετά την μη υποχρεωτική καταβολή συνδρομής από τους δημοσίους υπαλλήλους χημικούς.>>
Από που προκύπτει αυτό το απαράδεκτο συμπέρασμα;
Πραγματικά πολλές φορές απορώ με το σκεπτικό σας.
" Μέχρι τότε λογοδοτούμε μόνο στα μέλη μας! "
Κ. Κλειδέρη,
Τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά.
Είτε ισχυρίζεστε ότι εκπροσωπείται όλους τους φυσικούς (είτε είναι μέλη είτε όχι) και είστε υπόλογοι έναντι όλων των φυσικών, είτε δεν έχετε καμία δουλεία να συνομιλείτε με το υπουργείο παριστάνοντας ότι είστε η ένωση των φυσικών.
Δεδομένου ότι είμαι μέλος σας, θα σας καλούσα να λογοδοτήσετε και για την συμπεριφορά εκλεκτών μελών σας χωρίς πτυχίο φυσικής τα οποία απείλησαν ότι θα μου στείλουν και εξώδικο όταν επισήμανα ότι για να διδάσκει κάποιος κάτι πρέπει να το γνωρίζει…
Φτάνει πια…
Διαβάζοντας ξανά τη δήλωσή σας, θα ήθελα να μας πληροφορήσετε πως έχετε διατυπώσει δημόσια τόσες ψευδείς και παραπλανητικές πληροφορίες. Κάποιος σας έχει παραπληροφορήσει ή είναι δικές σας αυτές οι εντελώς απαράδεκτες και αναληθείς δηλώσεις για την ΕΕΧ;
Καλησπέρα Αντώνη Χρονάκη,
θα ήθελα να σε παρακαλέσω αν γνωρίζεις περισσότερα για το πώς μια ένωση μπορεί να γίνει ΝΠΔΔ ώστε να βοηθήσουμε στην εύρεση λύσης. Ισως οι φίλοι μας οι χημικοί να μπορούν να βοηθήσουν .
Ευχαριστώ θερμά για την παρέμβασή σου.
Κυρία ΓΓ της ΕΕΦ, αγαπητή Βίβιαν
Με κατάπληξη πληροφορήθηκα την ανάμειξη της ΕΕΧ με αστήρικτο και απαράδεκτο τρόπο στα σχόλια σου.
Η ΕΕΧ δεν κινδυνεύει να κλείσει και ελπίζω ότι δεν θα κινδυνέψει ποτέ, παρότι χωρίς καμία κρατική επιχορήγηση, έχει τον εξαιρετικά μεγάλο φόρτο:
διότι έχει διαφανείς οικονομικές διεργασίες οι οποίες ελέγχονται κάθε χρόνο από ορκωτούς λογιστές και σκληρούς μηχανισμούς εσωτερικού δημοκρατικού ελέγχου για την διάθεση των συνδρομών των μελών μας.
Η ΕΕΧ για λόγους αρχών ουδέποτε αναμείχθηκε στα εσωτερικά άλλων ΕΕ, παρότι ορισμένα θέματα άπτονται του επιστημονικού της αντικειμένου, και θεωρώ αντιδεοντολογικό να την εμπλέκεις με αστήρικτους, για να μην πω κάτι χειρότερο, ισχυρισμούς αντί απαντήσεων επί της ουσίας σε όσα έγκριτοι συνάδελφοι Φυσικοί και Πανεπιστημιακοί καθηγητές υψηλού και εγνωσμένου κύρους καταλογίζουν.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ ΣΟΥ Ή ΤΗΝ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΤΑ
ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ.