by 
Ο κύριος σκοπός είναι ο υπολογισμός των ρευμάτων πρωτεύοντος και δευτερεύοντος. Στο μοντέλο που επεξεργάστηκα προέκυψε ότι η τάση στο δευτερεύον είναι ανεξάρτητη της έντασης του ρεύματος.
Η ανάλυση σε .pdf εδώ.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Ο κύριος σκοπός είναι ο υπολογισμός των ρευμάτων πρωτεύοντος και δευτερεύοντος. Στο μοντέλο που επεξεργάστηκα προέκυψε ότι η τάση στο δευτερεύον είναι ανεξάρτητη της έντασης του ρεύματος.
Η ανάλυση σε .pdf εδώ.
Καλημέρα Νίκο.
Ελπίζω το ταξίδι σου στην Αθήνα ήταν για καλό σκοπό ή τουλάχιστον ότι συνοδεύτηκε με καλές εξελίξεις.
Πάμε στο θέμα που αναφερόμαστε. Έστω το κύκλωμα:
Όπου Ε1=40V και Ε2=10V. Ποια είναι η πηγή και ποιος ο αποδέκτης στο κύκλωμα αυτό;
Πόση είναι η πολική τάση της Ε1 και πόση η αντίστοιχη τάση στους πόλους της δεύτερης; Γιατί τα ερωτήματα;
Υποστηρίζω ότι για την πολική τάση της Ε1 ισχύει V1=Ε1-Ι∙r.
Για την πολική τάση της δεύτερης έχουμε V2=Ε2+Ιr.
Συμφωνείς;
Αν ναι ποια είναι η πηγή στο πρωτεύον; Το πηνίο ή τάση τροφοδοσίας V1;
Νομίζω δηλαδή ότι η σωστή εξίσωση για το πρωτεύον του μετασχηματιστή που μελετάς είναι V1= Ε1 + Ιr1.
Παραπέρα, η νέα σου θέση ότι «Σε έναν ιδανικό μετασχηματιστή το πρωτεύον και το δευτερεύον έχουν άπειρες σπείρες» δεν βλέπω που πατά και μου φαίνεται αδικαιολόγητη αλλά και παράλογη. Τότε τι μετασχηματίζει και τι δουλειά κάνει ένας τέτοιος μετασχηματιστής;
Καλημέρα Διονύση
Στη μελέτη που έκανα θεώρησα και τα δυο πηνεία του μετασχηματιστή σαν πηγές, επομένως τα V1 και V2 ήταν οι τάσεις των πηγών αυτών. Δηλαδή το V1 δεν ήταν η τάση τροφοδοσίας. Ωστόσω, αν θεωρήσουμε ότι ο μετασχηματιστής δεν είναι πηγή αλλά αποδέκτης και πηγή είναι το κύκλωμα που τροφοδοτεί το μετασχηματιστή, πχ το ηλεκτρικό δίκτυο, τότε το πρόσημο της διαφοράς δυναμικού μεταξύ των ακροδεκτών του πρωτεύοντος αλλάζει (τοπολογικά η αλλαγή αυτή ισοδυναμεί με αλλαγή της φοράς που διατρέχουμε το κύκλωμα στον 2ο κανόνα του Κιρχοφ. Η πρώτη περίπτωση περιγράφεται με βρόγχο που έχει την πηγή δεξιά και το αποδέκτη αριστερά και η δεύτερη περίπτωση αντίθετα. Η αλλαγή θέσης πηγής και αποδέκτη ισοδυναμεί με αλλαγή της φοράς διαγραφής).
Τώρα, όσον αφορά το θέμα των σπειρών, οι μετασχηματιστές έχουν πολλές σπείρες, και για να λειτουργεί ένας μετασχηματιστής κατά προσέγγιση σαν ιδανικός, πρέπει οι εμπεδήσεις πρωτεύοντος και δευτερεύοντος να είναι πολύ μεγάλες σε σχέση με την αντίσταση του καταναλωτή. Μας φαίνεται λίγο περίεργο ότι ένας μετασχηματιστής με άπειρες εμπεδήσεις στα τυλίγματα θα μπορούσε να λειτουργεί, οστόσω ναι, θα μπορούσε. Αλλά ρεύματα θα υπήρχαν μόνο αν υπήρχε φορτίο στη έξοδο (δηλ. καταναλωτής). Ουσιαστικά ένας μετασχηματιστής έχει δυο αυτεπαγωγές και μια αμοιβαία επαγωγή. Η αμοιβαία επαγωγή εξουδετερώνει τις αυτεπαγωγές και έτσι δημιουργούνται ρεύματα.
Στην Αθήνα πήγα για καλό σκοπό. Συγκεκριμένα επισκεύθηκα μια έκθεση (το hamfest του συλλόγου ραδιοερασιτεχνών).
Καλημέρα Νίκο. Γράφεις:
"Ωστόσω, αν θεωρήσουμε ότι ο μετασχηματιστής δεν είναι πηγή αλλά αποδέκτης και πηγή είναι το κύκλωμα που τροφοδοτεί το μετασχηματιστή, πχ το ηλεκτρικό δίκτυο, τότε το πρόσημο της διαφοράς δυναμικού μεταξύ των ακροδεκτών του πρωτεύοντος αλλάζει (τοπολογικά η αλλαγή αυτή ισοδυναμεί με αλλαγή της φοράς που διατρέχουμε το κύκλωμα στον 2ο κανόνα του Κιρχοφ. Η πρώτη περίπτωση περιγράφεται με βρόγχο που έχει την πηγή δεξιά και το αποδέκτη αριστερά και η δεύτερη περίπτωση αντίθετα. Η αλλαγή θέσης πηγής και αποδέκτη ισοδυναμεί με αλλαγή της φοράς διαγραφής)."
Δεν γίνεσαι λίγο πιο σαφής; Δηλαδή συμφωνείς με την παραπάνω θέση μου για το ποια σχέση συνδέει την τάση τροφοδοσίας V1 και την Ε1 ή όχι; Είναι απλά θέμα σύμβασης και φοράς διαγραφής;
Όσον αφορά το "Αλλά ρεύματα θα υπήρχαν μόνο αν υπήρχε φορτίο στη έξοδο (δηλ. καταναλωτής)." Συμφωνώ απόλυτα.
Χαίρομαι που ήρθες Αθήνα για ένα ενδιαφέρον θέμα ενασχόλησής σου και όχι επειδή υπήρχε …ανάγκη.
<a href="https://imgbb.com/"><img src="
" alt="image" border="0"></a>
Διονύση θα σου απαντήσω. Κάνω τώρα κάτι πειράματα με ανέβασμα εικόνων. Παραπάνω ανέβασα τον κώδικα HTML ενός σχεδίου και θέλω να δω αν "δώσει εικόνα".
Μάλλον χρειάζομαι ινστρακσιονς.
Νίκο, δοκίμασα και γω.
Το τμήμα:
img src="
"
θα έπρεπε να δίνει εικόνα, αλλά δεν…
Μήπως κάτι έχεις λάθος;
Πάτησα το εικονίδιο της εικόνας και έβαλα το URL:
η εικόνα εμφανίστηκε.
Εντάξει, πέτυχε!
Διονύση, στην ηλεκτροστατική η διαφορά δυναμικού V(A)-V(B) είναι είτε θετική είτε αρνητική, ανεξάρτητα από συμβάσεις. Στη θεωρία κυκλωμάτων όμως είναι αλλιώς. Για παράδειγμα στο παραπάνω σχήμα και στο αριστερό μέρος το κύκλωμα είναι δεξιά της πηγής, ενώ στο δεξιό μέρος είναι αριστερά. Και ο αριστερός και ο δεξιός βρόγχος διαγράφονται δεξιόστροφα. Η τάση V(A)-V(B) στο αριστερό κύκλωμα είναι E-Ir ενώ στο δεξί είναι -Ε+Ιr, δηλ. αντίθετη.
Επομένως, αν η τάση τροφοδοσίας του μετασχηματιστή είναι η αριστερή πηγή, η τιμή της έστω είναι V. Αν όμως θεωρήσουμε το πρωτεύον σαν πηγή, τότε αυτό παρίσταται με την πηγή του δεξιού σχήματος που η τάση της είναι αντίθετη της τάσης του αριστερού, δηλαδή -V.
Συμπέρασμα: Η τάση της πηγής στο πρωτεύον είναι αντίθετη της τάσης του πρωτεύοντος στην πηγή.
Διαφορετικά, κάνεις κλικ πάνω στην εικόνα και επιλέγεις "αντιγραφή εικόνας" οπότε την παίρνεις στο πρόχειρο και με Ctrl+v κάνεις στο χώρο των σχολίων επικόλληση:
Νίκο δεν ήταν εκεί η διαφωνία μου αλλά στην απόλυτη τιμή της τάσης αυτής.
Εσύ γράφεις ότι είναι V1= Ε1-Ι1r, ενώ εγώ υποστηρίζω ότι είναι ίση V1= Ε1 + Ι1r…
Διονύση, το έκανα με αντιγραφή-επικόλληση. Φαίνεται ότι δουλεύει κι έτσι!
Στο θέμα μας: Το αν V=E-Ir ή V=E+Ir είναι θέμα σύμβασης. Στο κύκλωμα πρέπει κανείς να ορίσει την ορθή φορά διαγραφής πρώτα απ΄ όλα. Πρέπει επίσης να ορίσει την φορά της έντασης η οποία δεν χρειάζεται να είναι η φορά που θα προκύψει όταν λυθεί το πρόβλημα.
Για να ισχύει η σχέση V=E-Ir πρέπει να ισχύει το εξής:
Αν, ακολουθώντας τη φορά διαγραφής, πάμε από το – στο + και η ένταση Ι έχει την φορά διαγραφής, ισχύει η V=E-Ir. Αν όμως πάμε από το + στο -, θα αλλάξει το πρόσημο του Ε, ενώ αν η φορά της έντασης είναι αντίθετη θα αλλάξει το πρόσημο του Ι.
Υπάρχει πιο εύκολος τρόπος για να αποφανθούμε για το πρόσημο της τάσης ανάμεσα σε δυο σημεία Α και Β ενός τμήματος του κυκλώματος. Έστω ότι ακολουθώντας τη φορά διαγραφής πάμε από το Β στο Α. Τότε η διαφορά δυναμικού είναι V(Α)-V(Β). Αν η φορά διαγραφής είναι αντίθετη, η διαφορά δυναμικού είναι V(Β)-V(Α). Έτσι, στο κύκλωμα του αριστερού μέλους του σχήματος η τάση είναι V(Α)-V(Β), ενώ σ΄ αυτό του δεξιού είναι V(Β)-V(Α). Είναι δηλαδή αντίθετες.
Νίκο η αντιγραφή και επικόλληση, δεν λύνει το πρόβλημα. Στο προηγούμενο σχόλιο, απλά βρήκα την εικόνα όπου είχες ανεβάσει και την έβαλα…
Επί του θέματος που συζητάμε, ας μην τα μπλέκουμε.
Ας δούμε το κύκλωμα
Και οι δυο πηγές είναι δεξιά και τα ρεύματα έχουν τις σημειωμένες φορές.
Πόση είναι η τάση VΑΒ και ποια η τάση VΓΔ;
Στον αριστερό κλάδο ακολουθώντας τη φορά διαγραφής πάμε από το Α στο Β, άρα η τάση είναι V(B)-V(A). H E1 διαρρέεται ανάποδα, άρα μπαίνει με αρνητικό πρόσημο. Το Ι1 διαρρέεται σωστά και το πρόσημό του παραμένει αρνητικό. Κοντολογής: V(B)-V(A)=-E1-I1*r
Για τους αντίστοιχους λόγους στον δεξί κλάδο V(Γ)-V(Δ)=Ε2-Ι2*r
Μπορείς να μου εξηγήσεις πως να ανεβάζω σωστά εικόνες από το ImgBB;
Καλησπέρα Νίκο.
Επί του πρακτικού:
Πάμε στην διεύθυνση: https://imgbb.com/
πατάμε το "ξεκίνησε το ανέβασμα".
Μας ανοίγει ένα φάκελλο στο δίσκο μας. Ψάχνουμε και βρίσκουμε την εικόνα που θέλουμε και πατάμε "ανέβασμα".
Θα μας βγάλει την σελίδα:
όπου στο κάτω μέρος φαίνεται και η εικόνα που ανεβάσαμε.
Με κλικ πάνω της, την βλέπουμε πλήρη, κάπως έτσι:
Με δεξί κλικ πάνω της, επιλέγουμε "αντιγραφή εικόνας" και ερχόμαστε στο χώρο των σχολίων και κάνουμε επικόλληση Ctrl+v
Forbidden
You don't have permission to access /wp-comments-post.php on this server.