by 
Καλησπέρα,
μπορείτε να μας δώσετε τις απαντήσεις στο φύλλο εργασίας για τις φθίνουσες?
Ευχαριστώ πολύ.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Καλησπέρα,
μπορείτε να μας δώσετε τις απαντήσεις στο φύλλο εργασίας για τις φθίνουσες?
Ευχαριστώ πολύ.
Η θεωρία λέει οτι η περιοδος στη φθινουσα είναι σταθερή και οταν αυξανεται η σταθερα απόσβεσης τοτε μεταβάλλεται, αλλα με πιο κριτηριο θεωρουμε οτι η σταθερα αποσβεσης αυξηθηκε τοσο ωστε να αλλαξει η περιοδος;
Πρόσεξε τη διατύπωση Στράτο:
"Η περίοδος στη φθίνουσα είναι σταθερή"
Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε φθίνουσα έχουμε ΜΙΑ περίοδο. Δεν μειώνεται με άλλα λόγια η περίοδος, όπως το πλάτος…
"Αλλά όταν αυξάνεται το b έχουμε μια μικρή αύξηση της περιόδου"
Άρα πάντα έχουμε αύξηση, σε σχέση με την αμείωτη…
"όπου στα πλαίσια αυτού του βιβλίου θεωρείται αμελητέα."
Αυτό σημαίνει ότι προσεγγίζουμε την περίοδο συνήθως της φθίνουσας ίση με την περίοδο της αμείωτης. Αλλά προσοχή, άλλο προσεγγίζουμε και άλλο είναι ίση.
Επειδη σας εχω ζαλισει και δεν το καταλαβαινω απόλυτα, το ρωταω αλλιως,
Αν στις πανελληνιες εχει ερωτηση Σ/Λ: η περιοδος στις φθινουσες ταλαντωσεις ειναι σταθερή
Τι απανταμε;
Προφανώς είναι σταθερή η περίοδος της φθίνουσας, Στράτο!
Προσοχή όμως, έχεις βάλει λάθος ερώτημα!
Το ερώτημα μπορεί να είναι:
” η περιοδος της φθινουσας ταλάντωσης είναι σταθερή;”
Στο ερώτημα αυτό η απάντηση είναι ΝΑΙ!
Άλλο είναι όμως το ερώτημα που διαπραγματεύεται το Φ.Ε.:
“Η περίοδος της φθίνουσας είναι ίση με την περίοδο της αμείωτης;” (Σ-Λ)
Στο ερώτημα αυτό η απάντηση είναι (Λ)
Καλησπέρα Στράτο. Συμφωνώντας με τον Διονύση – καλησπέρα και από εδώ Διονύση – να συμπληρώσω ότι η περίοδος της εν λόγω φθίνουσας είναι σταθερή για δεδομένο b. Αν μεταβληθεί το b, τότε θα μεταβληθεί και η περίοδος σε σχέση με πριν, αλλά πάλι σταθερή θα είναι σε μια άλλη τιμή. Φυσικά αυτή θα είναι διαφορετική από την περίοδο της αμείωτης ταλάντωσης.
Στράτο όταν όταν λέμε σταθερή πρέπει να αναφέρουμε σε σχέση με τι..ή τουλάχιστον να υπάρχει μία πλήρης διατύπωση.
Αν λέει η περίοδος είναι σταθερή με το χρόνο τότε Σωστό
Αν λέει μεταβάλλοντας την b παραμένει σταθερή η περίοδος τότε Λάθος
Αν λέει για μία ορισμένη τιμή της σταθεράς b περίοδο είναι σταθερή τότε Σωστό
Αν λέει μεταβάλλοντας το πλάτος παραμένει σταθερή η περίοδος τότε Σωστό
Αν λέει μεταβάλλοντας την μάζα παραμένει σταθερή η περίοδος τότε Λάθος
κλπ
Σε μία "καλή" διατύπωση (κατά τη γνώμη μου) δεν πρέπει να αναφέρεται η πρόταση απλά "η περίοδος στη φθίνουσα είναι σταθερή . (τελεία)." αν και λόγω της λέξης στη υπονοείται μία συγκεκριμένη φθίνουσα (μία τιμή b) άρα ή πρόταση λαμβάνεται ως σωστή.
Ο καλός μαθητής εδώ που γνωρίζει όλες τις λεπτομέρειες για την μεταβολή της περιόδου θα έχανε άσκοπο χρόνο στο να καταλάβει τι υπονοεί ο ποιητής….
Και στην ερωτηση .. η περιοδος σε μια φθινουσα ταλαντωση ειναι η ιδια με την περιοδο της αμειωτης για το ιδιο συστημα , τι απανταμε;
Δεν είναι…άρα Λάθος
Είναι μεγαλύτερη
Στις ασκήσεις και για μικρή b μπορεί να θεωρηθεί κατά προσέγγιση ίση και γι' αυτό μία "σωστή" εκφώνηση είτε αναφέρει πως είναι ίση είτε τονίζει τη μικρή σταθερά απόσβεσης.
Καλησπέρα Αποστόλη και Δημήτρη.
Ευχαριστώ για …τη χείρα βοηθείας!
Στράτο καλησπέρα.
Η κυκλική συχνότητα και η περίοδος στην φθίνουσα ταλάντωση δίνονται από τις σχέσεις
όπου D η σταθερά επαναφοράς της αντίστοιχης απλής αρμονικής, b η σταθερά απόσβεσης και m η μάζα του ταλαντωτή.
Σωστα ολα αυτα αλλα δεν απαντουν ενδεχομενη ερωτηση για υποψηφιους πανελληνιων, στο βιβλιο αοριστα λεει οτι η περίοδος φθινουσας ειναι ιση με της αμειωτης και αν αυξηθει το b τοτε αλλαζει….
Μήπως λοιπόν Στράτο, το ότι δεν έχει τεθεί τέτοιο ερώτημα σε εξετάσεις, θέλει κάτι να μας πει;
Δεν υπάρχει απάντηση Στράτο, σε ερώτηση που δεν είναι σαφής.
Αν δεν διατυπωθεί σωστά μια ερώτηση, σίγουρα δεν μπορεί να υπάρχει σοβαρή απάντηση.
Νομίζω ότι παραπάνω όλοι οι συνομιλητές προσπάθησαν να δείξουν ποια είναι η σωστή θεωρία της φθίνουσας ταλάντωσης. Κάποιος που θέλει να θέσει ένα ερώτημα, πρέπει να γνωρίζει την πραγματικότητα αυτή και στη συνέχεια να διατυπώσει το ερώτημα με τέτοιο τρόπο που να επιδέχεται μια μονοσήμαντη απάντηση.
Αλλιώς έχει πρόβλημα η ερώτηση και όχι το σωστό και το λάθος, όσον αφορά την θεωρία της φθίνουσας…
Νομίζω πως το σχήμα είναι εύγλωττο:
Με μπλε άγκιστρο η περίοδος της αμείωτης.
Με κόκκινο μίας φθίνουσας με απόσβεση b1.
Με πράσινο μίας με απόσβεση b2>b1.
Σε κάθε ταλάντωση η περίοδος είναι σταθερή.
Οι περίοδοι διαφορετικών ταλαντώσεων διαφέρουν.
Στράτο το βιβλίο αναφέρει κατά λέξη:
"Η περίοδος, για ορισμένη τιμή της σταθεράς b, διατηρείται σταθερή και ανεξάρτητη από το πλάτος (σχ.1.20β). Όταν η σταθερά b μεγαλώνει το πλάτος της ταλάντωσης μειώνεται πιο γρήγορα (σχ.1.20γ) και η περίοδος παρουσιάζει μια μικρή αύξηση που στα πλαίσια αυτού του βιβλίου θεωρείται αμελητέα"
Άρα ξεκάθαρα παρουσιάζει και για το βιβλίο αύξηση αλλά δεν κάθεται να υπολογίσει τη διαφοροποίηση αυτή. Δηλαδή τις σχέσεις που παρέθεσε ο Στάθης το βιβλίο δεν τις αναφέρει γιατί δεν θεωρεί σκοπό του να μάθει ο μαθητής την ακριβή τιμή της περιόδου της φθίνουσας.
Εννοείται πως το θέμα έχει τόσα χρόνια αναλυθεί και τα σκοτεινά σημεία της ενότητας πολυκουβεντιαστεί που δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιος θεματοδότης δεν θα προσέξει μία "σωστή" διατύπωση.