Μπορείς να μου κάνεις ένα σχήμα που να δείχνει τη δύναμη που ασκεί το HCl στο Na+ αλλά και τη δύναμη που ασκεί το Na+ στο HCl;
Η δύναμη που δέχεται το θετικό φορτίο στο Γ είναι η παχύτερη μπλε.
Η δύναμη που δέχεται το δίπολο ΑΒ από το φορτίο στο Γ είναι η παχύτερη πορτοκαλί. Μη μας κάνει εντύπωση το ότι αυτή είναι εκτός του ευθυγράμμου τμήματος ΑΒ. Είναι κάτι που συνηθίζεται. Δες μια ράβδο εκτός βαρυτικού πεδίου:
Η συνισταμένη των δύο δυνάμεων είναι εκτός ράβδου.
Γιάννη ήμουν πολύ σαφής. Επανέρχομαι. Η δύναμη FNa που ασκείται στο ιόν νατρίου από το HCl και η δύναμη FHCl που ασκείται στο μόριο υδροχλωρίου από το Na+ είναι κεντρικές; Υπάρχει ένας φορέας στον οποίο να βρίσκονται και οι δύο αυτές δυνάμεις; Ή αλλιώς: η απόσταση των φορέων των δύο αυτών δυνάμεων είναι μηδενική; Ή αλλιώς: η ροπή του ζεύγους των δυο αυτών δυνάμεων είναι 0; Εδώ μπορεί κανείς να απαντήσει ναι ή όχι και δεν χρειάζεται ούτε geogebra ουτε ΙΡ.
Επίσης βλέπω ότι ο Στάθης εξαφανίστηκε. Γιατί Στάθη;
Η πραγματικότητα είναι ισχυρότερη από οιοδήποτε μαθηματικώς ενδεδυμένο κείμενο.
Αν λ.χ. αποδείξεις με μακροσκελές κείμενο ότι (στον Ευκλείδειο χώρο) ένα τρίγωνο έχει τρεις ορθές γωνίες (όπως θα συνέβαινε στην γήινη σφαίρα) θα το πιστέψουμε;
Ίσως το διαβάσουμε για να βρούμε το λάθος, όμως δεν θα το πάρουμε στα σοβαρά.
Γιάννη έστω ότι ένα ηλεκτρικό δίπολο p βρίσκεται καρφωμένο στην αρχή τοω αξόνων, όπως το κόκκινο διάνυσμα του παραπάνω σχήματος. Τότε δημιουργεί, ως πηγή, στον χώρο γύρω του ένα ηλεκτροστατικό πεδίο με δυναμικές γραμμές όπως οι διακεκομμένες και με ένταση στις σφαιρικές συντεταγμένες (μηδέν η γωνία θ στον θετικά άξονα y),
Αν τώρα τοποθετήσουμε ένα σημειακό φορτίο +q σε ένα σημείο του χώρου, θα ασκηθεί πανω του δύναμη ομόρροπη με το δάνυσμα της έντασης στο εν λόγω σημείο (δες σχήμα) με μη μηδενική ροπή ως προς την αρχή των αξόνων. Η συγκεκριμένη δύναμη δεν είναι κεντρική υπό την έννοια ότι δεν έχει φορέα που να διέρχεται από την αρχή των αξόνων και πηγή του πεδίου. Παρόμοια πεδίο δημιουργεί και μία μαγνητική διπολική ροπή m στην αρχη των αξόνων, συγκεκριμένα
Επειδή Γιάννη είσαι του σχήματος, ετοίμασα κάποια σχήματα για να καταλάβεις τι εννοώ, αλλά δεν κατάφερα να τα μεταφέρω αυτούσια μέσω του ImgBB. Τέλος πάντων είναι στη παραπάνω διεύθυνση.
Είναι όπως τα γράφει ο Στάθης. Το πορτοκαλί και το μπλε βελάκι στο σχήμα σου είναι αμφότερα στο ιόν. Το κατάλληλο σχήμα πρέπει να έχει το πορτοκαλί βελάκι στο ιόν και το μπλε στο μόριο. Αν το κάνεις θα δεις ότι τα δυο βελάκια είναι σε παράλληλους φορείς.
Είναι όπως τα γράφει ο Στάθης. Το πορτοκαλί και το μπλε βελάκι στο σχήμα σου είναι αμφότερα στο ιόν. Το κατάλληλο σχήμα πρέπει να έχει το πορτοκαλί βελάκι στο ιόν και το μπλε στο μόριο. Αν το κάνεις θα δεις ότι τα δυο βελάκια είναι σε παράλληλους φορείς.
by 
Ξέχασα να το γράψω. Ρωτάς:
Μπορείς να μου κάνεις ένα σχήμα που να δείχνει τη δύναμη που ασκεί το HCl στο Na+ αλλά και τη δύναμη που ασκεί το Na+ στο HCl;
Η δύναμη που δέχεται το θετικό φορτίο στο Γ είναι η παχύτερη μπλε.
Η δύναμη που δέχεται το δίπολο ΑΒ από το φορτίο στο Γ είναι η παχύτερη πορτοκαλί. Μη μας κάνει εντύπωση το ότι αυτή είναι εκτός του ευθυγράμμου τμήματος ΑΒ. Είναι κάτι που συνηθίζεται. Δες μια ράβδο εκτός βαρυτικού πεδίου:
Η συνισταμένη των δύο δυνάμεων είναι εκτός ράβδου.
Να σου στείλω άλλη μία:
Δίπολο και φορτίο.
Μετρώνται οι στροφορμές των τριών φορτίων ως προς την αρχή των αξόνων καθώς και η ολική στροφορμή.
Αυτή παραμένει συνεχώς μηδέν.
Αν θέλεις δώσε μία ταχύτητα στο καθένα. Αν θέλεις μετακίνησέ τα ώστε να μετακινηθεί ουσιαστικά η αρχή των αξόνων.
Ότι και να κάνεις η ολική στροφορμή θα παραμείνει σταθερή. Ήτοι η ολική ροπή θα είναι μηδενική ως προς οιοδήποτε σημείο.
Γιάννη ήμουν πολύ σαφής. Επανέρχομαι. Η δύναμη FNa που ασκείται στο ιόν νατρίου από το HCl και η δύναμη FHCl που ασκείται στο μόριο υδροχλωρίου από το Na+ είναι κεντρικές; Υπάρχει ένας φορέας στον οποίο να βρίσκονται και οι δύο αυτές δυνάμεις; Ή αλλιώς: η απόσταση των φορέων των δύο αυτών δυνάμεων είναι μηδενική; Ή αλλιώς: η ροπή του ζεύγους των δυο αυτών δυνάμεων είναι 0; Εδώ μπορεί κανείς να απαντήσει ναι ή όχι και δεν χρειάζεται ούτε geogebra ουτε ΙΡ.
Επίσης βλέπω ότι ο Στάθης εξαφανίστηκε. Γιατί Στάθη;
Καλησπέρα Νίκο. Είπα να μην ανέβω στην σκάλα…
Νίκο δεν είσαι καθόλου σαφής.
Δεν ανακρίνομαι για να απαντήσω με ένα ναι ή ένα όχι. Το αν χρειάζεται το geogebra ή to i;p. το κρίνει έκαστος τω συνομιλητών.
Δεν είδες ότι έχουν κοινό φορέα;
Δεν είδες ότι η παχιά πορτοκαλί και η παχιά μπλε έχουν ίδιο φορέα ή αν θέλεις οι φορείς τους απέχουν μηδενική απόσταση;
Αν σου δείχνω ένα περιστέρι και μου λες ότι είναι κουκουβάγια, δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.
Φυσικά δεν είμαι ο Γαλιλαίος.
Τους δείχνει ότι φτάνουν ταυτόχρονα και αυτοί αποστρέφουν το βλέμμα και ψάχνουν στο βιβλίο..
Ίσως του είπαν:
-Δεν χρειάζεται ή σανίδα!
όπως μου είπες:
-Εδώ μπορεί κανείς να απαντήσει ναι ή όχι και δεν χρειάζεται ούτε geogebra ουτε ΙΡ.
Σε κάθε βιβλίο Πανεπιστημιακό ή άλλο βρίσκουμε ότι "βαρυτικές και οι ηλεκτροστατικές δυνάμεις είναι κεντρικές"
Βλέπουμε όμως:
Θα πεις ότι οι ηλεκτρικές δυνάμεις δεν είναι συντηρητικές διότι η δύναμη δεν κατευθύνεται προς το ευθύγραμμο τμήμα που ορίζουν τα δύο σημεία;;
Τέλος πάντων πες τη θέση σου. Εγώ να σε βοηθήσω πήγα με τις προσομοιώσεις και βρήκα το μπελά μου.
Νίκο πρέπει να καταλάβεις κάτι:
Η πραγματικότητα είναι ισχυρότερη από οιοδήποτε μαθηματικώς ενδεδυμένο κείμενο.
Αν λ.χ. αποδείξεις με μακροσκελές κείμενο ότι (στον Ευκλείδειο χώρο) ένα τρίγωνο έχει τρεις ορθές γωνίες (όπως θα συνέβαινε στην γήινη σφαίρα) θα το πιστέψουμε;
Ίσως το διαβάσουμε για να βρούμε το λάθος, όμως δεν θα το πάρουμε στα σοβαρά.
Καλησπέρα.
Γιάννη έστω ότι ένα ηλεκτρικό δίπολο p βρίσκεται καρφωμένο στην αρχή τοω αξόνων, όπως το κόκκινο διάνυσμα του παραπάνω σχήματος. Τότε δημιουργεί, ως πηγή, στον χώρο γύρω του ένα ηλεκτροστατικό πεδίο με δυναμικές γραμμές όπως οι διακεκομμένες και με ένταση στις σφαιρικές συντεταγμένες (μηδέν η γωνία θ στον θετικά άξονα y),
Αν τώρα τοποθετήσουμε ένα σημειακό φορτίο +q σε ένα σημείο του χώρου, θα ασκηθεί πανω του δύναμη ομόρροπη με το δάνυσμα της έντασης στο εν λόγω σημείο (δες σχήμα) με μη μηδενική ροπή ως προς την αρχή των αξόνων. Η συγκεκριμένη δύναμη δεν είναι κεντρική υπό την έννοια ότι δεν έχει φορέα που να διέρχεται από την αρχή των αξόνων και πηγή του πεδίου. Παρόμοια πεδίο δημιουργεί και μία μαγνητική διπολική ροπή m στην αρχη των αξόνων, συγκεκριμένα
Νομίζω πως αυτό εννοεί ο Νίκος.
Στάθη εν τοιαύτη περιπτώσει ποιο πεδίο είναι γενικά κεντρικό;
Το βαρυτικό πεδίο ενός διπλού άστρου είναι;
Το πεδίο ν φορτίων είναι;
Δηλαδή να διορθώσουμε την βιβλιογραφία που λέει ότι 'Το ηλεκτροστατικό και το βαρυτικό πεδίο είναι κεντρικά";;
Όσο για την αρχή των αξόνων έχει κάποιο ενδιαφέρον;
Σημείωσα με σταυρούς την πορτοκαλί δύναμη που δέχεται το δίπολο και την μπλε συνισταμένη που δέχεται το θετικό φορτίο.
Δεν κατευθύνονται προς το μηδέν, μηδέν (το Β είναι εκεί) ούτε προς το μέσον του ΑΒ.
Και τι έγινε;
Ποιος νοιάζεται;
Να διορθώσω την πρώτη φράση:
-Οι ηλεκτροστατικές και οι βαρυτικές δυνάμεις είναι κεντρικές.
Καλά έκανες Στάθη.
https://ibb.co/4RMFhmX
Επειδή Γιάννη είσαι του σχήματος, ετοίμασα κάποια σχήματα για να καταλάβεις τι εννοώ, αλλά δεν κατάφερα να τα μεταφέρω αυτούσια μέσω του ImgBB. Τέλος πάντων είναι στη παραπάνω διεύθυνση.
Είναι όπως τα γράφει ο Στάθης. Το πορτοκαλί και το μπλε βελάκι στο σχήμα σου είναι αμφότερα στο ιόν. Το κατάλληλο σχήμα πρέπει να έχει το πορτοκαλί βελάκι στο ιόν και το μπλε στο μόριο. Αν το κάνεις θα δεις ότι τα δυο βελάκια είναι σε παράλληλους φορείς.
Είναι όπως τα γράφει ο Στάθης. Το πορτοκαλί και το μπλε βελάκι στο σχήμα σου είναι αμφότερα στο ιόν. Το κατάλληλο σχήμα πρέπει να έχει το πορτοκαλί βελάκι στο ιόν και το μπλε στο μόριο. Αν το κάνεις θα δεις ότι τα δυο βελάκια είναι σε παράλληλους φορείς.
Αν Στάθη βάλουμε στην αρχή των αξόνων όχι το δίπολο αλλά το φορτίο, οι δυνάμεις περνάνε από αυτό.
Έγινε κεντρικό ενώ δεν ήταν κεντρικό;
Ο χαρακτηρισμός είναι θέμα επιλογής της αρχής των αξόνων;
Νίκο δεν κάνω σχήματα.
Πόσες φορές θα το πω;
Ποιος σου είπε ότι ότι το πορτοκαλί βελάκι πρέπει να είναι στο ιόν;
Βλέπεις ότι δεν είναι στο ιόν. είναι στο Γ. εγώ τι φταίω;
Του είπα να πάει να κάτσει στο Γ;
Μόνο του πήγε στο Γ.
Σου είπε κάποιος ότι το σημείο εφαρμογής της συνισταμένης των δυνάμεων που ένα σώμα δέχεται είναι ντε και καλά στο σώμα;
Η συνισταμένη των στοιχειωδών βαρών ενός δαχτυλιδιού είναι πάνω στο δαχτυλίδι;
Εγώ δεν κάνω σχήματα. Τα σχήματα τα κάνει το μοντέλο. Αν θεωρείς το μοντέλο αναξιόπιστο πες το.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε έτσι:
-Κάνε ένα σχήμα που θα διαψεύδει την πραγματικότητα διότι δεν μου αρέσει. Δεν μου αρέσουν οι προσομοιώσεις διότι δεν συμφωνώ με την πραγματικότητα.
Λες:
Αν το κάνεις θα δεις ότι τα δυο βελάκια είναι σε παράλληλους φορείς.
Θα καταλάβεις κάποια στιγμή ότι το σχήμα δεν το έκανα εγώ;
Αν όχι δεν μπορούμε να συζητήσουμε.
Τα βελάκια δεν είναι σε παράλληλους φορείς. ένα διάνυσμα μεταφέρεται κατά μήκος του φορέα του και όχι παράλληλα προς αυτόν.