by 
Κάποια στιγμή δύο σημεία ενός στερεού έχουν παράλληλες ταχύτητες.
Εκτελεί μεταφορική κίνηση;
Απάντηση 1η :
Αφού οι κάθετες στις ταχύτητες στα εν λόγω σημεία δεν τέμνονται δεν υπάρχει στιγμιαίος άξονας. Η κίνηση είναι μεταφορική.
Όπως θα δείτε συμφωνεί με την πρώτη, απλώς είναι μαθητικότερη.
Εσείς όμως συμφωνείτε;
Να προσθέσω και κάτι ακόμη.
Αν το αρχικό σου ερώτημα διατυπωθεί ως:
"Η κίνηση μπορεί να είναι μεταφορική ή όχι";
τότε το ερώτημα επιδέχεται μονοσήμαντη απάντηση και δεν αποκλείει και το τελικό i.p. που έδωσες. Άλλωστε τέτοια κίνηση μόνο εσύ και το i.p. σου την … κάνετε
Αν το ερώτημα επιβάλλει να πω αν είναι μόνο μεταφορική, αποκλείοντας κάθε άλλη περίπτωση, τότε πρέπει να μπω στο μυαλό σου για να μπορέσω να απαντήσω και αυτό δεν γίνεται…
Καλημέρα Διονύση.
Η αναγραφή συνθηκών (λείο οριζόντιο δάπεδο π.χ.) μαζί με ένα στιγμιότυπο καθορίζει παρελθόν και μέλλον.
Αν είχα προσθέσει ένα λείο οριζόντιο δάπεδο στο θέμα ξέρουμε ότι κάθε σημείο του στερεού κινείται ευθύγραμμα και ομαλά.
Η κίνηση είναι αυστηρά μεταφορική.
Κάποιες ασκήσεις δεν ζητούν χαρακτηρισμό παρά μόνον υπολογισμό ταχύτητας ενός σημείου από τις ταχύτητες δύο άλλων. Οι ταχύτητες αυτές δεν διαφέρουν αν υποθέσουμε ότι ο στιγμιαίος άξονας είναι μόνιμος. Ουδείς μπορεί να διαχωρίσει τις δύο περιπτώσεις μόνο από το στιγμιότυπο. Έτσι χωρίς να προτάξουμε μια μακροσκελή φράση λέμε:
-Στρέφεται εκείνη την στιγμή περί το σημείο Σ το οποίο βρίσκεται αν….
Δεν μπορούμε όμως να χαρακτηρίσουμε την κίνηση. Παρά το ότι βρίσκουμε κάθε ταχύτητα κάθε σημείου δεν γνωρίζουμε ποια κίνηση έχουμε μπροστά μας.
Δεν νομίζεις ότι αξίζει…….
Δεν αξίζει αν δεν γίνει ανάλογη γκάφα ποτέ. Αξίζει αν βρούμε ασκήσεις που έχουν κάνει τη γκάφα κάπου σε κάποιο φυλλάδιο ή βιβλίο.
Αν υπήρχε η διατύπωση:
"Η κίνηση μπορεί να είναι μεταφορική ή όχι";
όλα θα ήταν ωραία και καλά, το θέμα δεν θα είχε πρόβλημα και η ανάρτηση θα ήταν περιττή.
Προβλέποντας ένσταση σαν την "μόνο εσύ και το i.p. σου την … κάνετε" έκανα το δεύτερο i.p.
Είναι μια ταλάντωση μέσα σε λεωφορείο κινούμενο ευθύγραμμα και ομαλά.
Όταν έγραψα το ερώτημα σκέφτηκα ότι δεν θα προσεχθεί το εναρκτήριο "κάποια στιγμή". Τούτο διότι και εγώ πολλές φορές δεν το έχω προσέξει και ασκήσεις που δεν το έχουν προσέξει κυκλοφορούν σωρηδόν.
Φέτος ο κίνδυνος είναι μεγαλύτερος. Ο δεύτερος νόμος είναι εκτός ύλης έτσι δεν είναι τυπικά σωστό το να ζητηθεί από τα παιδιά χαρακτηρισμός της κίνησης ακόμα και αν δοθεί το "λείο οριζόντιο δάπεδο".
Με δεδομένο δε ότι μόνο κινηματική και ισορροπία παίζουν, ο κίνδυνος αυξάνεται.
"Είναι μια ταλάντωση μέσα σε λεωφορείο κινούμενο ευθύγραμμα και ομαλά."
Με επιβεβαιώνεις!!!
Μόνο αν μπω στο μυαλό σου ή αν το πεις εσύ θα μπορούσα να γνωρίσω την κίνηση αυτή, από δύο παράλληλες ταχύτητες δύο σημείων, μία χρονική στιγμή
Θα συμφωνήσω απόλυτα στο:
Ένα ερώτημα όπως αυτό:
1. Εκτελεί μεταφορική κίνηση 2. Εκτελεί στροφική κίνηση 3. Εκτελεί σύνθετη κίνηση 4. Δεν γνωρίζουμε.
Είναι έωλο και δεν θα έπρεπε ποτέ να το δούμε ως ερώτημα εξετάσεων.
Γι αυτό έκανα την ανάρτηση.
Το έωλο αυτό θέμα που δεν πρέπει να πέσει σε Εξετάσεις έχει κάπου τυπωθεί ή αναρτηθεί;
Πιθανόν να έχει δημοσιευθεί.
Δεν το ξέρω…
Δεν φάνηκε στο i.p. η κίνηση του λεωφορείου;
Ένα αντιπαράδειγμα μπορεί να είναι πιο ευφάνταστο από μία άσκηση για παιδιά. Ακριβώς διότι στοχεύει στην εξαίρεση, σε κάτι δηλαδή όχι εμφανές.
Αν δεν έχει πουθενά δημοσιευθεί, η ανάρτηση είναι μια περιττή προειδοποίηση.
Άλλο ένα λάθος θέμα:
Καλησπέρα παδιά … ( ε καλά . Απο 7 ως 77 ετών )
Γιάννη αν θέλεις και άλλες γνώμες, θα συμφωνήσω με τον Ανδρεάδη όσον αφορά την προϋπόθεση να γνωρίζουμε την δυναμική για κάποια χρονική διάρκεια ή για κάποια περιοχή του χώρου. Η γνώση της κατάστασης στιγμιαία ( το στιγμιότυπο ) δεν περιέχει από μόνο του δυνατότητα πρόβλεψης της εξέλιξης ενός φαινομένου.
Αν ένα σώμα έχει στη θέση (r1,t1) ταχύτητα υ και ασκείται πανω του δύναμη F … απλά δεν ξέρω τίποτα για την συνέχεια … εκτός κια γνωρίζω την χωροχρονική εξέλιξη της ταχύτητας ή της δύναμης ή… , σε κάποια περιοχή ( r,t )γύρω από το (r1,t1)
Θυμήθηκα και την συζήτηση για την θέση ισορροπίας ( το σημείο στο οποίο αν τοποθετήσουμε ένα αντικείμενο με μηδενική ταχύτητα θα παραμείνει ανίνητο. )
Φυσικά θα συμφωνήσω απόλυτα πως αν ξέρουμε τις ταχύτητες δύο σημείων, τα χαρακτηριστικά του σώματος και τη δύναμη ξέρουμε τι κίνηση κάνει και ποια θα κάνει.
Στο πνεύμα ακριβώς αυτό που λες έχω γράψει:
Θα παραμείνουν παράλληλες; (Εννοώ οι ταχύτητες).
Όμως δεν τα λες σε μένα αυτά. Τα λες για ασκήσεις που δίνουν ένα στιγμιότυπο χωρίς άλλη πληροφορία και ζητούν χαρακτηρισμό κίνησης. Ασκήσεις του τύπου του σχολίου που είναι ακριβώς πριν το δικό σου.
Πες τα να σε ακούσουν.
Οι ασκήσεις αυτές αποκτούν ένα ακόμα πρόβλημα. Πρόβλημα "νομιμοποίησης".
Με τον δεύτερο νόμο εκτός ύλης δεν "νομιμοποιείται" το να ζητήσεις σε Εξετάσεις χαρακτηρισμό κίνησης, ακόμα και αν δώσεις δεδομένα όπως αυτά που έδωσα στο "Θα παραμείνουν παράλληλες;"
Το στήσιμο τέτοιας άσκησης θέλει πολύ μεγάλη προσοχή. Προσοχή μεγαλύτερη απ' ότι πέρυσι.
Προσοχή μεγαλύτερη στις ράβδους παρά στα "στρογγυλά" αντικείμενα.
Αυτός ήταν ο στόχος της ανάρτησης και όχι μια επανάληψη της "Θα παραμείνουν παράλληλες".
Κατάλαβα τις προθέσεις σου και σωστά έκανες που το έθεσες και που επιμένεις.
Μακάρι να σε διαβάζουν όσοι πρέπει.
Καλησπέρα στα "παιδιά" του δικτύου.
Γιάννη και Δημήτρη συμφωνούμε ότι για να χαρακτηρίσουμε μια κίνηση
θέλουμε κάτι παραπάνω από ένα στιγμιότυπο.
Αν όμως μας δώσουν "ντε και καλά" ένα στιγμιότυπο τη στιγμή t,
τότε θα χαρακτηρίσουμε την κίνηση τη στιγμή t με βάση τις ταχύτητες.
Αν η κίνηση είναι επίπεδη και υπάρχει ένα ακίνητο σημείο του στερεού ή της άυλης προέκτασής του,
τότε η κίνηση τη στιγμή t είναι στροφική.
Φυσικά δεν γνωρίζουμε αν είναι στροφική γύρω από ακλόνητο ή στιγμιαία ακίνητο άξονα.
Είναι όμως στροφική, αν δεχτούμε ως ορισμό της στροφικής κίνησης "υπάρχει ένα σημείο με μηδενική ταχύτητα".
Νομίζω ότι δεν πρέπει να "μπλέκουμε" τα παιδιά με τέτοια θέματα.
Γιάννη καλά κάνεις και μας προβληματίζεις με τέτοια θέματα.
Αφού λοιπόν θα δεχθούμε την "στιγμιαία κίνηση" (που δεν γνωρίσαμε από όσα βιβλία διαβάσαμε) θα χαρακτηρίσουμε την κίνηση εκείνη την στιγμή. Για να μην μιλώ γενικά, πες μου τι θα συμβεί αν πέσει τέτοιο θέμα:
Νομίζω ότι δεν πρέπει να "μπλέκουμε" τα παιδιά με τέτοια θέματα.
Και εγώ αυτό νομίζω.
Όμως δεν έβαλα θέμα σε παιδιά ζητώντας να αναγνωρίσουν την κίνηση. Άλλοι έβαλαν ή ενδέχεται να βάλουν.
Το υλικονέτ δες το όχι μόνο σαν καφενείο αλλά και σαν έναν κινηματογράφο. Δεν μπορεί να παίζει μόνο μίκυ μάους.
Τότε θα το λέγανε "Σινεάκ".