Καλημέρα! Στο 3ο θέμα γιατί οι δυνάμεις F1, F2 δεν είναι αντίρροπες; Εξάλλου το ότι διαρρέονται από αντίρροπα ρεύματα οι αγωγοί, δε σημαίνει ότι θα απωθούνται;
Ευχαριστώ!
Καλημέρα Άντρεα.
Οι δυνάμεις είναι αντίρροπες. Η φορά τους βγαίνει με τον κανόνα των τριών δακτύλων.
Το μαγνητικό πεδίο που τις γεννά είναι το Β (μαύρο).
Τα όποια μαγνητικά πεδία γεννούν δεν ασκούν δυνάμεις σημαντικές. από τη μια και από την άλλη υπάρχουν και άλλα πεδία που γεννούν οι μεγάλοι αγωγοί.
Και οι πέντε είναι υπέροχες και κατά τη γνώμη μου όπως πρέπει να είναι τα Β θέματα. Βλέπω τελευταία τα Β να εκτρέπονται σε τρεις κανονικές ασκήσεις που δε χωρούν στον περιορισμό του τρίωρου. Για την πρώτη τα είπαν και άλλοι συνάδελφοι. Τη σχέση ταχυτήτων που δίνεις με ισότητα τα παιδιά την ξέρουν και μπορεί να υποκαταστήσει τη διατήρηση της κινητικής αν συνδυαστεί με αυτή που προκύπτει από την ΑΔΟ. Στη 2η μάλλον έπρεπε να δίνεται η φορά της ταχύτητας. Στο τελευταίο αν και δεν το ζητάς προσδιορίζεις την κατεύθυνση της ταχύτητας με μαγικό τρόπο, αλλά έτσι όπως τελικά τη λύνεις με στιγμιαίο άξονα προκύπτει εξίσου εύκολα. Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί ένας μαθητής πρέπει να αποστηθίζει την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι υπάρχουν σημεία της περιφέρειας που έχουν την ίδια ταχύτητα σε μέτρο με την ταχύτητα του κέντρου και όχι αν του ζητηθεί να ψάξει να τα βρει. Το μυαλό καλλιεργούμε ή το μνημονικό του. Να είσαι καλά
Kαλησπερα,Συμφωνω στο οτι το οτι υπαρχουν σημεια της περιφερειας που εχουν ταχυτητα μετρου ισου με αυτο της ταχυτητας του κεντρου ειναι τελειως αχρηστη πληροφορια και δεν χρειαζεται καν να αναφερθει ως προταση.Σαν συμπερασμα ειναι τελειως προφανες αφου υπαρχουν σημεια με μεγαλυτερο μετρο και σημεια με μικροτερο μετρο αναγκαστικα θα υπαρχουν και με ισο μετρο λογω μιας προφανους συνεχειας.Οπως στα μαθηματικα καθε αληθης προταση δεν γραφεται στα βιβλια ως θεωρημα .Δεν μπορουμε να γεμιζουμε το μυαλο μας με περιττες πληροφοριες.
Γιάννη, η παρατήρησή μου για το τελευταίο ήταν με αφορμή κάποιο σχόλιο που διάβασα.
Ίσα ίσα καλώς διατυπώνεις το ερώτημα που απαιτεί και στοιχειώδη γεωμετρία.
Η ένστασή μου είναι ότι είναι αχρείαστο να θυμούνται τα παιδιά ποια σημεία της περιφέρειας έχουν την ίδια ταχύτητα με το Κ. Παλιότερα ρώτησα μαθητή μου πότε διατηρείται η στροφορμή και μου ανάφερε 10 περιπτώσεις (συνταγές). Αν χρησιμοποιηθεί (αυτό όχι για τα παιδιά) ο στιγμιαίος άξονας (η κίνηση μετατρέπεται σε γνήσια στροφική στιγμιαία ως προς το σημείο επαφής) και αφού όλα περιστρέφονται με ω γύρω από το σημείο επαφής και η ταχύτητα του Κ είναι ωR τότε με λίγη γεωμετρία (το κάτω τρίγωνο είναι ισόπλευρο με πλευρά R) η ταχύτητα του Β που απέχει R από το σημείο επαφής θα είναι ωR και κάθετη στην επιβατική ακτίνα (γωνία ορθή αφού βαίνει σε ημικύκλιο).
Γεια σου Ντίνο, σου απαντάει το σχόλιο που διάβασες, αφού καθώς φαίνεται δεν είχε συγγραφέα….
“Το 5ο, το πιο “Κυριακοπουλικό” όλων, επιδέχεται και λύση “ταπεινή”
Μαθητής έχει διδαχτεί, πως υπάρχουν δύο σημεία της περιφέρειας με ταχύτητες ίσου μέτρου με αυτή του κέντρου Κ του τροχού
Στα σημεία αυτά, η μεταφορική και γραμμική ταχύτητα σχηματίζουν γωνία 120 μοίρες……”
Ο Γιάννης, εκ πεποιθήσεως, στο ylikonet προτείνει λύσεις με μη αδρανειακούς παρατηρητές, με στιγμιαίο άξονα περιστροφής και με ανάλυση της σύνθετης ως επαλληλία μεταφορικής με την ταχύτητα τυχαίου σημείου και περιστροφικής γύρω από άξονα που διέρχεται από το σημείο αυτό….
Σεβαστά και ωραία όλα αυτά, αλλά μακριά από όσα μπορούν να διδαχτούν στο μέσο μαθητή της Γ’ Λυκείου…. Όταν λοιπόν το ylikonet γεμίζει από αναρτήσεις αυτής της κατευθυντήριας γραμμής, κάποιος πρέπει να δηλώσει προς τους ανυποψίαστους αναγνώστες, πως όλα αυτά, ωραία είναι, αλλά ….. δεν υπάρχει λόγος να αρχίσουν τα ψυχοφάρμακα, αφού απέχουν αρκετά από όσα οφείλει να ξέρει ο μαθητής για να πάει στις εξετάσεις….
Το σχόλιο λοιπόν, άγνωστου συντάκτη, στο οποίο αναφέρεσαι, αυτό ακριβώς δήλωσε….
Και όποιος δεν εθελοτυφλεί, ας σκεφτεί με ειλικρίνεια…
Τι είναι πιο χρήσιμο στο μαθητή να διδαχτεί;
Ο στιγμιαίος άξονας περιστροφής, ή ο τρόπος να βρει τα σημεία της περιφέρειας που έχουν ταχύτητα μέτρου ίση με αυτή της μεταφορικής κίνησης;
Τι από τα δύο έχει πιθανότητα να ζητηθεί στις εξετάσεις;
Ποιος ο ρόλος του καθηγητή στην Γ Λυκείου όταν προετοιμάζει μαθητές για αυτές τις εξετάσεις;
Φυσικά, ο καθένας μπορεί να επιλέγει τη διδακτική οδό που θα ακολουθήσει….
Όμως, αν το δημόσιο σχολείο δεν τον προετοιμάσει για τις εξετάσεις, κάποιος άλλος θα το κάνει…και τότε αυτός ο άλλος θα έχει κάθε δίκιο να περιαυτολογεί και να κομπάζει….
Η παρατήρησή μου (περί μη σημαντικής γνώσης των σημείων της περιφέρειας με ίση ταχύτητα με το κέντρο) για το σχόλιο, χωρίς αναφορά σε αυτόν που το έκανε, προφανώς δεν ήταν μειωτικό ή προσβλητικό για τον συγγραφέα και πολύ περισσότερο για σένα. Δεν θυμόμουν και βαριόμουν να ψάξω να βρω ποιος το έκανε. Είχα διαβάσει τα σχόλια προηγούμενη μέρα. Άλλωστε η αναφορά του ονόματος δεν είναι και κάτι σημαντικό.
Προσωπικά θεωρώ σημαντική γνώση να έχει καταλάβει ο μαθητής ότι η ταχύτητα ενός σημείου προκύπτει ως άθροισμα δύο επιμέρους ταχυτήτων (απόλυτης και σχετικής) και επί του συγκεκριμένου (με λίγη γεωμετρία και χαρτί και μολύβι) ότι αν προσθέσω δύο διανύσματα ίδιου μέτρου για να προκύψει διάνυσμα ίσου μέτρου με τα προστιθέμενα πρέπει στον σχηματιζόμενο ρόμβο η γωνία ανάμεσα στη διαγώνιο και σε μια πλευρά να είναι 60 μοιρών (τρίγωνο ισοσκελές), δηλ. 120 μοίρες ανάμεσα στα προστιθέμενα διανύσματα. Με τη λογική αυτή σημαντικό θα ήταν ποια σημεία έχουν το μισό της ταχύτητας του κέντρου, τη ρίζα 2, κλπ
«Ο Γιάννης, εκ πεποιθήσεως, στο ylikonet προτείνει λύσεις …….με ανάλυση της σύνθετης ως επαλληλία μεταφορικής με την ταχύτητα τυχαίου σημείου και περιστροφικής γύρω από άξονα που διέρχεται από το σημείο αυτό….» Συγγνώμη, Θοδωρή αυτό δεν κάνουμε περιοριζόμενοι μόνο στο κέντρο για τη μεταφορά. Κατά τη γνώμη μου ακόμα και μια γρήγορη απόδειξη θα είχε τη χρησιμότητά της. Απεγκλωβισμός από την «τυραννία» του κέντρου. Το βιβλίο την ονομάζει απ’ ευθείας σύνθετη που παραπέμπει αξιωματικά στο συνδυασμό των δύο προηγούμενων και όχι γενική που απαιτεί να εξηγηθεί, έστω και στα γρήγορα, ότι μπορεί να μελετηθεί ως συνδυασμός κλπ ….
Όλοι πασχίζουμε για το καλό των μαθητών μας. Αυτός είναι ο ρόλος μας και δεν τον χαρίζουμε σε κανέναν. Αν κάποιος νομίζει ότι πρέπει να πει κάτι παραπάνω για μεγαλύτερη κατανόηση γιατί όχι. Βλέπει τα παιδιά του και ξέρει πολύ καλά πόσο μπορεί να ξεφύγει. Άλλωστε δεν έχουμε ξεφύγει του σχολικού στη φθίνουσα, στην εξαναγκασμένη, κλπ. Εδώ νομιμοποιούμαστε;
Μην ξεχνάμε ότι τα παιδιά έχουν ξεκινήσει την ύλη της Γ από το Φλεβάρη της προηγούμενης τάξης και έχουν παραιτηθεί απ’ όλα τα υπόλοιπα μαθήματα (οι επιπτώσεις θα ‘ρθουν στην επιφάνεια αργότερα). Οι συνέπειες φαίνονται και στη Φυσική. Αρνούνται να αλλάξουν κάτι (κύριε έτσι το μάθαμε και μην μας το αλλάζετε τώρα). Αν θέλουμε να μεγιστοποιήσουμε το όφελος για τα παιδιά έπρεπε από το Σεπτέμβρη να βρίσκουμε τι δεν έχουν κάνει στο φροντιστήριο και να ξεκινάμε από κει. Αυτό αν δεν θα ήταν υπονόμευση του ρόλου μας από μας τους ίδιους.
Και κάτι τελευταίο. Μένω στο χωριό (Δερβένι) που βρίσκεται το σχολείο και το ίδιο έχω βγάλει και ‘γω (πλην της 6ης Γυμνασίου στο έκτο αρρένων στα Εξάρχεια). Τους γονείς των σημερινών μαθητών μου τους είχα και τους ίδιους μαθητές και γνωριζόμαστε «σαν κάλπική δεκάρα». Καλό αυτό από μια πλευρά, αλλά έχει και τα αρνητικά του. Έτσι δεν προσπαθώ να αποδείξω, μετά από τόσα χρόνια, τίποτα και σε κανέναν. Να είσαι καλά
by 
Καλημέρα! Στο 3ο θέμα γιατί οι δυνάμεις F1, F2 δεν είναι αντίρροπες; Εξάλλου το ότι διαρρέονται από αντίρροπα ρεύματα οι αγωγοί, δε σημαίνει ότι θα απωθούνται;
Ευχαριστώ!
Καλημέρα Άντρεα.
Οι δυνάμεις είναι αντίρροπες. Η φορά τους βγαίνει με τον κανόνα των τριών δακτύλων.
Το μαγνητικό πεδίο που τις γεννά είναι το Β (μαύρο).
Τα όποια μαγνητικά πεδία γεννούν δεν ασκούν δυνάμεις σημαντικές. από τη μια και από την άλλη υπάρχουν και άλλα πεδία που γεννούν οι μεγάλοι αγωγοί.
Γιάννη, καλησπέρα.
Και οι πέντε είναι υπέροχες και κατά τη γνώμη μου όπως πρέπει να είναι τα Β θέματα. Βλέπω τελευταία τα Β να εκτρέπονται σε τρεις κανονικές ασκήσεις που δε χωρούν στον περιορισμό του τρίωρου.
Για την πρώτη τα είπαν και άλλοι συνάδελφοι. Τη σχέση ταχυτήτων που δίνεις με ισότητα τα παιδιά την ξέρουν και μπορεί να υποκαταστήσει τη διατήρηση της κινητικής αν συνδυαστεί με αυτή που προκύπτει από την ΑΔΟ.
Στη 2η μάλλον έπρεπε να δίνεται η φορά της ταχύτητας.
Στο τελευταίο αν και δεν το ζητάς προσδιορίζεις την κατεύθυνση της ταχύτητας με μαγικό τρόπο, αλλά έτσι όπως τελικά τη λύνεις με στιγμιαίο άξονα προκύπτει εξίσου εύκολα.
Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί ένας μαθητής πρέπει να αποστηθίζει την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι υπάρχουν σημεία της περιφέρειας που έχουν την ίδια ταχύτητα σε μέτρο με την ταχύτητα του κέντρου και όχι αν του ζητηθεί να ψάξει να τα βρει. Το μυαλό καλλιεργούμε ή το μνημονικό του.
Να είσαι καλά
Ευχαριστώ Κωνσταντίνε.
Εννοείς ότι στο τελευταίο θέμα έπρεπε να ζητάμε ποια σημεία της περιφέρειας έχουν ταχύτητα ίδιου μέτρου;
Kαλησπερα,Συμφωνω στο οτι το οτι υπαρχουν σημεια της περιφερειας που εχουν ταχυτητα μετρου ισου με αυτο της ταχυτητας του κεντρου ειναι τελειως αχρηστη πληροφορια και δεν χρειαζεται καν να αναφερθει ως προταση.Σαν συμπερασμα ειναι τελειως προφανες αφου υπαρχουν σημεια με μεγαλυτερο μετρο και σημεια με μικροτερο μετρο αναγκαστικα θα υπαρχουν και με ισο μετρο λογω μιας προφανους συνεχειας.Οπως στα μαθηματικα καθε αληθης προταση δεν γραφεται στα βιβλια ως θεωρημα .Δεν μπορουμε να γεμιζουμε το μυαλο μας με περιττες πληροφοριες.
Γιάννη, η παρατήρησή μου για το τελευταίο ήταν με αφορμή κάποιο σχόλιο που διάβασα.
Ίσα ίσα καλώς διατυπώνεις το ερώτημα που απαιτεί και στοιχειώδη γεωμετρία.
Η ένστασή μου είναι ότι είναι αχρείαστο να θυμούνται τα παιδιά ποια σημεία της περιφέρειας έχουν την ίδια ταχύτητα με το Κ. Παλιότερα ρώτησα μαθητή μου πότε διατηρείται η στροφορμή και μου ανάφερε 10 περιπτώσεις (συνταγές).
Αν χρησιμοποιηθεί (αυτό όχι για τα παιδιά) ο στιγμιαίος άξονας (η κίνηση μετατρέπεται σε γνήσια στροφική στιγμιαία ως προς το σημείο επαφής) και αφού όλα περιστρέφονται με ω γύρω από το σημείο επαφής και η ταχύτητα του Κ είναι ωR τότε με λίγη γεωμετρία (το κάτω τρίγωνο είναι ισόπλευρο με πλευρά R) η ταχύτητα του Β που απέχει R από το σημείο επαφής θα είναι ωR και κάθετη στην επιβατική ακτίνα (γωνία ορθή αφού βαίνει σε ημικύκλιο).
Γεια σου Ντίνο, σου απαντάει το σχόλιο που διάβασες, αφού καθώς φαίνεται δεν είχε συγγραφέα….
“Το 5ο, το πιο “Κυριακοπουλικό” όλων, επιδέχεται και λύση “ταπεινή”
Μαθητής έχει διδαχτεί, πως υπάρχουν δύο σημεία της περιφέρειας με ταχύτητες ίσου μέτρου με αυτή του κέντρου Κ του τροχού
Στα σημεία αυτά, η μεταφορική και γραμμική ταχύτητα σχηματίζουν γωνία 120 μοίρες……”
Ο Γιάννης, εκ πεποιθήσεως, στο ylikonet προτείνει λύσεις με μη αδρανειακούς παρατηρητές, με στιγμιαίο άξονα περιστροφής και με ανάλυση της σύνθετης ως επαλληλία μεταφορικής με την ταχύτητα τυχαίου σημείου και περιστροφικής γύρω από άξονα που διέρχεται από το σημείο αυτό….
Σεβαστά και ωραία όλα αυτά, αλλά μακριά από όσα μπορούν να διδαχτούν στο μέσο μαθητή της Γ’ Λυκείου…. Όταν λοιπόν το ylikonet γεμίζει από αναρτήσεις αυτής της κατευθυντήριας γραμμής, κάποιος πρέπει να δηλώσει προς τους ανυποψίαστους αναγνώστες, πως όλα αυτά, ωραία είναι, αλλά ….. δεν υπάρχει λόγος να αρχίσουν τα ψυχοφάρμακα, αφού απέχουν αρκετά από όσα οφείλει να ξέρει ο μαθητής για να πάει στις εξετάσεις….
Το σχόλιο λοιπόν, άγνωστου συντάκτη, στο οποίο αναφέρεσαι, αυτό ακριβώς δήλωσε….
Και όποιος δεν εθελοτυφλεί, ας σκεφτεί με ειλικρίνεια…
Τι είναι πιο χρήσιμο στο μαθητή να διδαχτεί;
Ο στιγμιαίος άξονας περιστροφής, ή ο τρόπος να βρει τα σημεία της περιφέρειας που έχουν ταχύτητα μέτρου ίση με αυτή της μεταφορικής κίνησης;
Τι από τα δύο έχει πιθανότητα να ζητηθεί στις εξετάσεις;
Ποιος ο ρόλος του καθηγητή στην Γ Λυκείου όταν προετοιμάζει μαθητές για αυτές τις εξετάσεις;
Φυσικά, ο καθένας μπορεί να επιλέγει τη διδακτική οδό που θα ακολουθήσει….
Όμως, αν το δημόσιο σχολείο δεν τον προετοιμάσει για τις εξετάσεις, κάποιος άλλος θα το κάνει…και τότε αυτός ο άλλος θα έχει κάθε δίκιο να περιαυτολογεί και να κομπάζει….
Θοδωρή, καλημέρα.
Η παρατήρησή μου (περί μη σημαντικής γνώσης των σημείων της περιφέρειας με ίση ταχύτητα με το κέντρο) για το σχόλιο, χωρίς αναφορά σε αυτόν που το έκανε, προφανώς δεν ήταν μειωτικό ή προσβλητικό για τον συγγραφέα και πολύ περισσότερο για σένα. Δεν θυμόμουν και βαριόμουν να ψάξω να βρω ποιος το έκανε. Είχα διαβάσει τα σχόλια προηγούμενη μέρα. Άλλωστε η αναφορά του ονόματος δεν είναι και κάτι σημαντικό.
Προσωπικά θεωρώ σημαντική γνώση να έχει καταλάβει ο μαθητής ότι η ταχύτητα ενός σημείου προκύπτει ως άθροισμα δύο επιμέρους ταχυτήτων (απόλυτης και σχετικής) και επί του συγκεκριμένου (με λίγη γεωμετρία και χαρτί και μολύβι) ότι αν προσθέσω δύο διανύσματα ίδιου μέτρου για να προκύψει διάνυσμα ίσου μέτρου με τα προστιθέμενα πρέπει στον σχηματιζόμενο ρόμβο η γωνία ανάμεσα στη διαγώνιο και σε μια πλευρά να είναι 60 μοιρών (τρίγωνο ισοσκελές), δηλ. 120 μοίρες ανάμεσα στα προστιθέμενα διανύσματα. Με τη λογική αυτή σημαντικό θα ήταν ποια σημεία έχουν το μισό της ταχύτητας του κέντρου, τη ρίζα 2, κλπ
«Ο Γιάννης, εκ πεποιθήσεως, στο ylikonet προτείνει λύσεις …….με ανάλυση της σύνθετης ως επαλληλία μεταφορικής με την ταχύτητα τυχαίου σημείου και περιστροφικής γύρω από άξονα που διέρχεται από το σημείο αυτό….»
Συγγνώμη, Θοδωρή αυτό δεν κάνουμε περιοριζόμενοι μόνο στο κέντρο για τη μεταφορά. Κατά τη γνώμη μου ακόμα και μια γρήγορη απόδειξη θα είχε τη χρησιμότητά της. Απεγκλωβισμός από την «τυραννία» του κέντρου. Το βιβλίο την ονομάζει απ’ ευθείας σύνθετη που παραπέμπει αξιωματικά στο συνδυασμό των δύο προηγούμενων και όχι γενική που απαιτεί να εξηγηθεί, έστω και στα γρήγορα, ότι μπορεί να μελετηθεί ως συνδυασμός κλπ ….
Όλοι πασχίζουμε για το καλό των μαθητών μας. Αυτός είναι ο ρόλος μας και δεν τον χαρίζουμε σε κανέναν. Αν κάποιος νομίζει ότι πρέπει να πει κάτι παραπάνω για μεγαλύτερη κατανόηση γιατί όχι. Βλέπει τα παιδιά του και ξέρει πολύ καλά πόσο μπορεί να ξεφύγει. Άλλωστε δεν έχουμε ξεφύγει του σχολικού στη φθίνουσα, στην εξαναγκασμένη, κλπ. Εδώ νομιμοποιούμαστε;
Μην ξεχνάμε ότι τα παιδιά έχουν ξεκινήσει την ύλη της Γ από το Φλεβάρη της προηγούμενης τάξης και έχουν παραιτηθεί απ’ όλα τα υπόλοιπα μαθήματα (οι επιπτώσεις θα ‘ρθουν στην επιφάνεια αργότερα). Οι συνέπειες φαίνονται και στη Φυσική. Αρνούνται να αλλάξουν κάτι (κύριε έτσι το μάθαμε και μην μας το αλλάζετε τώρα). Αν θέλουμε να μεγιστοποιήσουμε το όφελος για τα παιδιά έπρεπε από το Σεπτέμβρη να βρίσκουμε τι δεν έχουν κάνει στο φροντιστήριο και να ξεκινάμε από κει. Αυτό αν δεν θα ήταν υπονόμευση του ρόλου μας από μας τους ίδιους.
Και κάτι τελευταίο. Μένω στο χωριό (Δερβένι) που βρίσκεται το σχολείο και το ίδιο έχω βγάλει και ‘γω (πλην της 6ης Γυμνασίου στο έκτο αρρένων στα Εξάρχεια). Τους γονείς των σημερινών μαθητών μου τους είχα και τους ίδιους μαθητές και γνωριζόμαστε «σαν κάλπική δεκάρα». Καλό αυτό από μια πλευρά, αλλά έχει και τα αρνητικά του. Έτσι δεν προσπαθώ να αποδείξω, μετά από τόσα χρόνια, τίποτα και σε κανέναν.
Να είσαι καλά