web analytics
Subscribe
Ειδοποίηση για
42 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Πάνος Μουρούζης
09/11/2021 9:20 ΜΜ
Απάντηση σε  Βασίλειος Παππάς

Βασίλη εντοπίσαμε που διαφωνούμε. Και αυτό είναι μία εξαιρετική βάση για την έναρξη ενός εποικοδομητικού διαλόγου. Η παραπάνω εισαγωγή κατά την ταπεινή μου άποψη δεν διαφέρει και πολύ από το κβαντικό θέατρο.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Χαράλαμπε η φωτογραφία είναι από το βιβλίο των Αϊνστάιν- Ίνφελντ “Η εξέλιξη των ιδεών στη Φυσική”. (Μετάφραση Ευτύχη Μπιτσάκη).
Έτσι όσοι κάνουν το λάθος “έχουν καλή παρέα”.

Πάνος Μουρούζης
09/11/2021 9:44 ΜΜ
Απάντηση σε  Πάνος Μουρούζης

Καταργήσαμε τη δουλεία με τη βοήθεια των μηχανών που παράγουν όλα τα καταναλωτικά αγαθά αλλά μας βοηθάνε και στις μεταφορές μας. Αυτό γίνεται μέσω του έργου. Αλλάζουμε το μικροκλίμα του σπιτιού μας με τη βοήθεια της θερμότητας. Επικοινωνούμε ασύρματα με τη βοήθεια των Η/Μ κυμάτων. Όλα αυτά τα πετυχαίνουμε με τη μετατροπή της ενέργειας από τη μία μορφή σε μία άλλη ή τη μεταφορά της από ένα σώμα σε ένα άλλο.
Θεωρώ ότι το κτίσιμο του μεγέθους ενέργεια θα πρέπει να αρχίσει από τον πρώτο όροφο που λέγεται έργο. Μετά να πάμε στο χρυσό κανόνα της μηχανικής δηλαδή στην “αρχή διατήρησης του έργου”. Εκεί θα κτιστεί και η ΑΔΜΕ.
Ο δεύτερος όροφος θα αναφέρεται στη θερμότητα και στην θερμική ενέργεια. Νόμος θερμιδομετρίας. αλλαγές φάσης, λανθάνουσα θερμότητα κλπ.
Ο τρίτος όροφος θα αναφέρεται στην υποβάθμιση της ενέργειας, δηλαδή στην ελάττωση της δυνατότητας παραγωγής έργου, εντροπία θερμικός θάνατος κλπ.
Και αν θέλουμε και έναν τέταρτο όροφο, θα πρέπει να αναφέρεται στη σύγχρονη φυσική, ( ακτινοβολία β- ανακάλυψη νετρίνου ΑΔΕ, φωτοηλεκτρικό ΑΔΕ, αρχή διατήρησης της μαζας+ΑΔΕ–> αρχή διατήρησης υλοενέργειας και τέλος η ενέργεια ως ιδιότητα ενός οποιουδήποτε στοιχειώδους σωματιδίου)

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Κατανοείς επομένως ότι όταν επικοινωνείς με ευρύ κοινό είσαι λιγότερο τυπικός.
Οι μαθητές των 15 χρονών είναι ουσιαστικά ένα ευρύ κοινό. Δεν είναι οι Φυσικοί που παρακολουθούν συνέδριο ή διαβάζουν το άρθρο σου.
Θα μάθουν να χρησιμοποιούν την διατήρηση της ολικής ενέργειας και κάποιοι θα εμβαθύνουν στις έννοιες αργότερα.

Επίσης πολλές φορές χρησιμοποιούμε περιφράσεις.
-Κάνει ταυτόχρονα δύο κινήσεις.
-Ο παρατηρητής βλέπει μια δύναμη Coriolis.
κ.λ.π.

Βασίλειος Παππάς
09/11/2021 10:58 ΜΜ

Αγαπητέ Πάνο.
Στο γυμνάσιο δεν νομίζω να βλάπτει η προσέγγιση που αναφέρω, ειδικά αν συμπληρώνεται με πολλές εικόνες που παραπέμπουν στις αντίστοιχες προτάσεις. ΄Οσο για το κβαντικό θέατρο, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι.

Γιώργος Φασουλόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Βασίλειος Παππάς

Βασίλη, μάλλον εδώ θα πρέπει να παραπέμπει ο Πάνος

comment image

το θέατρο ονομάζεται Κβαντικό, βρίσκεται στην Πενσυλβάνια

αυτή την περίοδο παίζει τον «Πόλεμο των Ρευμάτων», Έντισον ενάντια Γουεστινκχάουζ

η παράσταση είναι σολντ άουτ

ίσως πάλι να εννοεί κάτι πιο παραδοσιακό

comment image

το θεατρικό που έστησαν ο νεαρός τότε μαθητής του Ινστιτούτου Μπορ, Ντέλεμπριγκ (μετέπειτα βραβείο Νόμπελ Βιολογίας) και ο επίσης νεαρότατος Βάϊτσέκερ, σε μια ιδέα του παιχνιδιάρη Γκάμοβ,
για τα 10 χρόνια του Ινστιτούτου Μπορ, όπου εξελίχθηκαν οι βασικές συζητήσεις για την κβαντική φυσική

το έργο ήταν μια παρωδία του Φάουστ, Κύριος ήταν ο Μπορ, Φάουστ, ο Έρενεφστ και Μεφιστοφελής, ο Πάουλι

κατά τα άλλα, η καινούργια ζύμωση που επιχειρείται με αφορμή αυτή την ανάρτηση

είναι καλό να αυξήσει τα επιχειρήματα, να περιορίσει τους χαρακτηρισμούς και να αφήσει έξω τις έτοιμες συνταγές

το νόημα της περίφημης αποστροφής του Φάινμαν, με το οποίο κάποιοι συνομιλητές διαφώνησαν ήταν:

στην ενέργεια δεν υπάρχουν αυθεντίες

ένας απ’ αυτούς που παρακολουθούν τη συζήτηση και επιθυμεί να μην εξελιχθεί σε άγονη διαμάχη
και μάλιστα μεταξύ φίλων

Θοδωρής Βαχλιώτης
10/11/2021 12:12 ΠΜ

Τελικά συνάδελφοι, ποιος είναι ο κοινά αποδεκτός ορισμός της ενέργειας; Αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου είναι “η ικανότητα παραγωγής έργου”. Είναι αυτός ή κάποιος άλλος; Και γιατί τα βιβλία φυσικής αποφεύγουν να δώσουν ορισμό της ενέργειας;

Θοδωρής Βαχλιώτης
10/11/2021 12:23 ΠΜ

Από την άλλη, μήπως υπάρχει κάποιος ξεκάθαρος ορισμός του τι είναι ύλη; “οτιδήποτε έχει μάζα και καταλαμβάνει κάποιον όγκο” λένε τα βιβλία χημείας που διαβάζω. Σας ικανοποιεί αυτός ο ορισμός; Μήπως ύλη και ενέργεια είναι διαφορετικές μορφές του ίδιου “πράγματος”; Αλλά ποιο είναι αυτό το “πράγμα”; Οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν;

Βαγγέλης Κουντούρης

καλησπέρα (καλημέρα) σε όλους
διάβασα όλες τις τοποθετήσεις, αν κατάλαβα καλά μόνο ο Βασίλης έχει την ίδια άποψη με μένα
“η ενέργεια δεν ορίζεται, είναι πρωταρχική έννοια”
κατά την άποψή μου πιο πρωταρχική έννοια δεν υπάρχει, διότι εμφανίστηκε άμα τη δημιουργία του Σύμπαντος, όταν ο όποιος κατασκευαστής του το έθεσε σε λειτουργία, και ήταν το μόνο μη μηδενικό μέγεθος
ο χρόνος ήταν μηδέν,
ο χώρος ήταν μηδέν,
το φορτίο ήταν μηδέν,
η ορμή ήταν μηδέν
η ενέργεια ήταν άπειρη
ο ορισμός της ενέργειας μέσω του έργου “η ικανότητα παραγωγής έργου”, θεωρώ ότι πάσχει
και διότι η ενέργεια προηγείται υπαρξιακά, για να υπάρξει έργο πρέπει κάποιο σύστημα να διαθέτει ενέργεια, ενώ ένα σύστημα μπορεί να διαθέτει ενέργεια χωρίς να παράγει έργο
και διότι το έργο έχει ορισθεί μέσω ενέργειας , που εκείνη τη στιγμή δεν είναι γνωστή, αφού ορίζεται μετά με τη βοήθεια του έργου,
μπορεί κάποιο μέγεθος να ορίζεται μέσω άλλου μεγέθους, όταν το άλλο μέγεθος ορίζεται με τη βοήθεια του κάποιου;
εν ολίγοις θεωρώ ότι το ένα από τα δύο δεν ορίζεται
προτιμώ την ενέργεια διότι αυτή προϋπάρχει, από κατασκευής κόσμου, δεν γνωρίζω με ποιον μαγικό τρόπο…

Μουρούζης Παναγιώτης

Βαγγέλη μου να εκφράσω τις αντιρρήσεις μου

  1. με την κοσμολογική αρχή που βάζεις επειδή και η πυκνότητα ήταν αρχικά άπειρη, θα πρέπει να διδάσκουμε πρώτα την πυκνότητα και μετά τον όγκο για παράδειγμα;
  2. Σε καμία περίπτωση δεν προτείνω ως ορισμό της ενέργειας τη δυνατότητα παραγωγής έργου
  3. Ο ορισμός του έργου μπορεί να γίνει χωρίς την έννοια της ενέργειας. Αυτό εξ’ άλλου συνέβη και ιστορικά. Η ιστορική οδός που ακολούθησε η επιστήμη είναι μία πολύ καλή οδός και για την εκπαιδευτική πορεία ( με αρκετές εξαιρέσεις βεβαίως βεβαίως…)
  4. Αν επιμένει κάποιος να δώσω έναν ορισμό για την ενέργεια ( φθάνοντας την ταράτσα του οικοδομήματος ) θα έλεγα ότι είναι μία ιδιότητα όλων των στοιχειωδών σωματιδίων, όπως η μάζα, το φορτίο, το σπιν ο λεπτονικός αριθμός, το ασθενές φορτίο, η γοητεία και τόσα άλλα. Υπάρχουν σωματίδια χωρίς μάζα ( φωτόνια ) αλλά δεν υπάρχουν σωματίδια χωρίς ενέργεια. Η αρχή διατήρησης της ενέργειας σχετίζεται με το αμετάβλητο των φυσικών νόμων στις χρονικές μεταφορές. Η αρχή αυτή μπορεί και να παραβιαστεί για κάποια πολύ μικρά χρονικά διαστήματα που καθορίζονται από την αρχή της αβεβαιότητας. Όλα αυτά όμως στο ρετιρέ…
Μουρούζης Παναγιώτης

Αγαπητέ Βαγγέλη θα εκφράσω τις αντιρρήσεις μου

  1. Για μένα η ενέργεια δεν είναι έννοια αλλά φυσικό μέγεθος. Για μένα δεν υπάρχουν πρωταρχικές έννοιες. Το κοσμολογικό επιχείρημα που αναφέρεις δεν με πείθει αφού με την ίδια λογική επειδή η πυκνότητα στην αρχή του σύμπαντος ήταν άπειρη ενώ ο όγκος μηδενικός αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει πρώτα να διδάσκουμε την πυκνότητα και μετά τον όγκο;
  2. Δεν νομίζω να βρεις κάποιο φυσικό που να εμμένει στον ορισμό της ενέργειας ως τη δυνατότητα παραγωγής έργου
  3. Ο ορισμός του έργου δεν απαιτεί την έννοια της ενέργειας. Εξ άλλου αυτό έγινε και ιστορικά. Η ιστορική διαδρομή της επιστήμης νομίζω ότι είναι ένας φωτεινός δρόμος και για την εκπαιδευτική πορεία. Με λαμπρές βέβαια εξαιρέσεις.
  4. Η έννοια της ενέργειας θα πρέπει να κτιστεί σταδιακά. Αν βέβαια φθάσουμε στο ρετιρέ θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ενέργεια είναι μία ιδιότητα των στοιχειωδών σωματιδίων όπως το σπιν το φορτίο ο λεπτονικός αριθμός η γοητεία κλπ. Υπάρχουν σωματίδια όπως το φωτόνιο που δεν έχουν μάζα αλλά δεν υπάρχουν σωματίδια που δεν έχουν ενέργεια.
  5. Η ενέργεια ενός σωματιδίου εξαρτάται και από την ορμή του.
  6. Η αρχή διατήρησης της ενέργειας προέρχεται από τη συμμετρία των φυσικών νόμων στις χρονικές μετατοπίσεις. Βέβαια και αυτή μπορεί να παραβιαστεί για μικρά χρονικά διαστήματα που καθορίζονται από την αρχή της αβεβαιότητας.
Κώστας Παπαδάκης
10/11/2021 11:35 ΠΜ

Απόλυτα σωστός, η ενέργεια υπήρξε πρώτη.
Εκπαιδευτικά τώρα δεν ξεκινάμε από την ενέργεια, την παρουσιάζουμε μέσω των μετατροπών της; πως την διδάσκουμε;