by 
Το τηλεσκόπιο James Webb Space Telescope εκτοξεύτηκε στις 25/12/2021 με σκοπό να τοποθετηθεί στο σημείο Lagrange 2 (L2). Είναι ένα από τα πέντε σημεία, που βρίσκονται στο βαρυτικό πεδίο Γης – Ήλιου στα οποία αν τοποθετήσουμε ένα σώμα, ισορροπεί ως προς το σύστημα Ήλιος – Γη. Μπορείτε να υπολογίσετε την απόσταση x του L2 από τo κέντρο της Γης; Θεωρείστε αμελητέα τη βαρυτική επίδραση της Σελήνης ή άλλων ουράνιων σωμάτων.
Ευχαριστώ για την απάντηση Άρη και Ανδρέα.
Συμφωνώ για τις μικρές διορθώσεις τροχιάς, ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
Μου ακούγεται πολύ λογικό. Αλλά “διόρθωση τροχιάς” σημαίνει ότι η τροχιά εξασφαλίζεται αλλιώς και επειδή “χαλάει” με το πέρασμα του χρόνου, χρειάζεται διορθώσεις.
Λογικό επίσης μου ακούγεται ότι “Οι βασικές δυνάμεις είναι από τον ήλιο και την γη”, συνεπώς σε αυτές τις δυνάμεις πρέπει να στηριχθεί και η όποια ερμηνεία για την τροχιά του τηλεσκοπίου.
Διονύση είναι μεν οι βαρυτικές δυναμεις οι μόνες (πρακτικά) που δέχεται “στην πραγματικότητα, όμως θα διαφωνήσω στο “συνεπώς σε αυτές τις δυνάμεις πρέπει να στηριχθεί και η όποια ερμηνεία για την τροχιά του τηλεσκοπίου”.
Τέτοια ερμηνεία είναι μεν η μόνη προσιτή σε μαθητή, όμως ούτε εύκολη είναι, ούτε πλήρης, ούτε υπολογισμούς εύκολους δίνει.
Η ευκολότερη ερμηνεία είναι αυτή με την συνεργασία βαρυτικών έλξεων-φυγοκέντρου.
Δεν ανέφερα την Coriolis που έχω σημειώσει διότι είναι πολύ-πολύ μικρή.
Καλησπέρα Γιάννη.
Όταν έθεσα το ερώτημα, αναφέρθηκα σε “μαθητική απορία”.
Δεν ζήτησα υπολογισμούς, ούτε ερμηνεία από έναν γήινο παρατηρητή. Δεν ζήτησα τι βλέπει ένας κινούμενος παρατηρητής, για να μπουν στην συζήτηση φυγόκεντρες δυνάμεις.
Είναι σαν να θέλω να μελετήσω την κυκλική κίνηση του σώματος, δεμένο στο άκρο νήματος, σε λείο οριζόντιο επίπεδο, όπως στο σχήμα:
Να σχεδιάζω την τάση του νήματος και εσύ να μου λες να σχεδιάσω και την φυγόκεντρο. Αν σχεδιάσω την φυγόκεντρο σημαίνει ότι συμμετέχω στην κυκλική κίνηση και “βλέπω’ το σώμα να εκτελεί ευθύγραμμη ομαλή κίνηση.
Ζήτησα με άλλα λόγια, μια ερμηνεία για κάποιον που “βλέπει” την κυκλική κίνηση του τηλεσκοπίου με κέντρο το σημείο L2… και μόνο για την κίνηση αυτή.
Θα μου πεις γιατί;
Γιατί όλοι μας έχουμε συνηθίσει σε τροχιές (κυκλικές-ελλειπτικές) που υπάρχει ελκτικό κέντρο, για παράδειγμα η κίνηση ενός δορυφόρου, όπου το βάρος παίζει το ρόλο της κεντρομόλου.
Εδώ στο σημείο L2, δεν υπάρχει κάποιο ουράνιο σώμα να έλκει το τηλεσκόπιο.
Γεια σας παιδιά.
Δημήτρη δεν έγραψα πουθενά «Θα δίνεται μικρή ώθηση κάθε λίγες εβδομάδες»
Απαντώντας στον Διονύση έγραψα «θα ενεργοποιούνται για ελάχιστο χρόνο όταν υπάρχει μια παρέκκλιση πάνω από ένα όριο.»
Παραδείγματος χάρη μια σύνοδος των εξωτερικών πλανητών κοντά στην διεύθυνση ήλιος σημείο L2 σίγουρα θα τον επηρεάσει.
Γιάννη που βλέπεις την διαφορά
«Αυτές οι βαρυτικές κάνουν την κεντρομόλο στην ακτινική -για ακίνητο παρατηρητή-»
από το
«Αυτές οι βαρυτικές συν την φυγόκεντρο κάνουν την ισορροπία στην ακτινική -για τον κινούμενο παρατηρητή-»
Για μια χοντρική περιγραφή της κίνησης, διότι όπως ξέρουμε η λύση του προβλήματος της κίνησης γίνεται με αριθμητικές μεθόδους, εξαιτίας των διαφόρων παρέλξεων..
Η πιο έγκυρη ενημέρωση για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο (θέλει λίγη υπομονή στο ψάξιμο.) στο https://www.jwst.nasa.gov/ Είναι το site της ομάδας που διαχειρίζεται το τηλεσκόπιο γενικά.
Και μέχρι στιγμής καλά τα πάει.
Όχι δεν λέω αυτό.
Έγραψα απ΄χτες ότι η εξήγηση δεν είναι για μαθητές.
Διαφωνώ με την πρόταση:
“συνεπώς σε αυτές τις δυνάμεις πρέπει να στηριχθεί και η όποια ερμηνεία για την τροχιά του τηλεσκοπίου”.
Δεν υπάρχει ερμηνεία απευθυνόμενη σε μαθητή που να εξηγεί γιατί η απόσταση του L2 από το τηλεσκόπιο είναι σταθερή.
Υπάρχει μόνο μια κουβέντα που μπορούμε να του πούμε:
-Εκτελεί μια μη επίπεδη καμπύλη τροχιά δεχόμενο τις βαρυτικές έλξεις της γης και του ηλίου.
Και τίποτε άλλο.
Λες μετά:
Εδώ στο σημείο L2, δεν υπάρχει κάποιο ουράνιο σώμα να έλκει το τηλεσκόπιο.
Φυσικά δεν υπάρχει. Δεν περιστρέφεται περί το L2.
Αντιλαμβάνομαι το “δίνω εξήγηση” ως “εξηγώ γιατί το τηλεσκόπιο απέχει σταθερή απόσταση από το L2”.
Άρη γράφεις:
Γιάννη που βλέπεις την διαφορά
«Αυτές οι βαρυτικές κάνουν την κεντρομόλο στην ακτινική -για ακίνητο παρατηρητή-»
από το
«Αυτές οι βαρυτικές συν την φυγόκεντρο κάνουν την ισορροπία στην ακτινική -για τον κινούμενο παρατηρητή-»
Ο ακίνητος παρατηρητής δεν βλέπει ως κεντρομόλο τις ακτινικές συνιστώσες των βαρυτικών δυνάμεων. Ο στρεφόμενος (όχι κινούμενος) παρατηρητής βλέπει κυκλική τροχιά και επομένως κεντρομόλο.
Ο ακίνητος παρατηρητής βλέπει περιστροφή γύρω από τον ήλιο.
Γιάννη όταν λέω ακτινική εννοώ την ακτίνα της γύρω από τον ήλιο τροχιάς, στην διεύθυνση που έχεις ζωγραφίσει την φυγόκεντρο στο τελευταίο σχήμα σου.
Θεώρησα ότι εννοείς την ακτίνα που ενώνει το τηλεσκόπιο με το L2.
Η ερώτησή μου είναι:
-Πως θα εξηγήσουμε ότι η απόσταση του τηλεσκοπίου από το L2 είναι σταθερή;
Θα πούμε ότι είναι μαθηματικά δύσκολο πρόβλημα που δεν εξηγείται με απλό τρόπο;
Καλησπέρα Άρη. Δε λειτουργεί ο σύνδεσμος. Ο σωστός είναι
https://www.jwst.nasa.gov/
Γιάννη λίγο δύσκολο να το εξηγήσουμε, πιστεύω.
Κοίτα μια φιλότιμη προσπάθεια ποιοτικής ερμηνείας του ερωτήματός σου μετά από σχετικό ψάξιμο.
εδώ
Καλημέρα Άρη.
Θα επιχειρήσω κάτι.
Καλημέρα Άρη. “Κίνηση σε μπολ”! Θυμίζει την κίνηση στο γύρο του θανάτου…
Καλημέρα Άρη.
Μ’αρέσει αυτή η “διαστημική” σκέψη σου
σερβιρισμένη σε μπολ !
Καλή Πρωτοχρονιά με ευσταθές το 2022
Αρη δεν ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος.
Βγαίνει κάτι πολύ απλό:
Καλημέρα Γιάννη. Η γωνιακή ταχύτητα γύρω από τον Ήλιο είναι
ω = 2π/Τ = 1,99 . 10^-7rad/s
Η γωνιακή ταχύτητα γύρω από το L2 είναι η διπλάσια αφού θα έχει περίοδο 6 μηνών.
ω΄ = 3,98 . 10^-7rad/s.