by 
Με δεδομένο ότι ο μαγνήτης πλησιάζει το δακτύλιο με βόρειο πόλο, είναι σωστή η πολικότητα στα άκρα του δακτυλίου που φαίνεται στο σχήμα;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Με δεδομένο ότι ο μαγνήτης πλησιάζει το δακτύλιο με βόρειο πόλο, είναι σωστή η πολικότητα στα άκρα του δακτυλίου που φαίνεται στο σχήμα;
Το θεμα ειναι οτι το μονο εργαλειο που εχει ενας μαθητης ειναι ο κανονας του Lenz.Aυτος λειτουργει μονο με κλειστο κυκλωμα.Αρα πρεπει ο συλλογισμος αρχικα να περιλαμβανει κλειστο κυκλωμα στο οποιο βρισκουμε την φορα του επαγωγικου ρευματος.Πιο θεμελιωδης εξηγηση ειναι να βρουμε την φορα του επαγομενου ηλεκτρικου πεδιου και στην συνεχεια να δουμε προς τα που αυτο θα σπρωξει τα ηλεκτρονια.
Καλησπέρα σε όλους, και ευχαριστώ πολύ για το σχολιασμό του θέματος.
Η αλήθεια είναι ότι και εγώ κλίνω προς την κατεύθυνση ότι είναι λάθος η πολικότητα του σχήματος, και στους μαθητές το δικαιολογώ με το σκεπτικό ότι ο δακτύλιος είναι το εσωτερικό της πήγης και το ρεύμα πηγαίνει από το χαμηλό δυναμικό στο υψηλό. Το παραπάνω σχήμα όμως υπάρχει στην θεωρία πολύ γνώστού βοήθήματος και με προβλημάτισε.
Καλησπερα και παλι Διονυση.Το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει καθολου να κανουμε ερμηνεια του μεσα και του εξω.Δεν υπαρχει μεσα και εξω.Για να δουμε προς τα που θα πανε τα ηλεκτρονια πρεπει να χρησιμοποιησουμε θεμελιωδεις αρχες που δεν περιλαμβανουν τιποτα σε σχεση με μεσα και εξω.
Καλησπερα.Δεν υπαρχει πουθενα πηγη της οποιας πρεπει να δουμε ποιο ειναι το εξωτερικο και ποιο το εσωτερικο.Αυτη η δικαιολογηση δεν προκυπτει απο πουθενα.Πρεπει να δουμε προς τα που κινουνται τα ηλεκτρονια λογω φαινομενου επαγωγης χωρις να μιλησουμε καθολου για πηγες.
Να αφήσω και γω το δικό μου σχόλιο. Καλή επιτυχία στα παιδιά που κόπιασαν. Είναι κρίμα αυτά τα παιδιά να σφαγιαζονται από απαράδεκτους θεματοδοτες. Πάντως με το ντόρο που έχει γίνει δε βλέπω υπερπαραγωγή αύριο.
Συμφωνώ Κώστα ότι τα περί εσωτερικού και εξωτερικού της πηγής δεν είναι ίσως η καλύτερη εξήγηση, όμως πρέπει κάπως εξηγηθεί στο μαθητή του Λυκείου χωρίς τους νόμους του Μaxwell. Την εξήγηση που δίνεις με το ξαφνικό κόψιμο του αγωγού και τη συσσώρευση το ηλεκτρονίων μέχρι να μηδενιστεί το επαγωγικό ρεύμα δεν την είχα σκεφτεί, και μου φαίνεται πολύ ωραία και λυκειακού επιπέδου.
Δημητρη μπορει επισης κανεις το κυκλωμα να το θεωρησει συνεχως ανοιχτο και να πει οτι ακομα και στο ανοιχτο κυκλωμα,για πολυ μικρο χρονικο διαστημα θα εχουμε κινηση φορτιων,μεχρι να παρατηρηθει συσωρευση στα ακρα του και το ρευμα να μηδενιστει.(ειναι σαν να υπαρχει πυκνωτης καποιας χωρητικοτητας). Αρα για αυτο το μικρο χρονικο διαστημα το κυκλωμα συμπεριφερεται ως κλειστο και η φορα του ρευματος βρισκεται με τον κανονα του Lenz.Eτσι βρισκουμε προς ποιο ακρο του δακτυλιου θα κινηθουν τα ηλεκρονια.Αυτη ειναι διαφορετικη διατυπωση απο αυτη με το κοψιμο με το ψαλιδι,αλλα απο πλευρας φυσικης ειναι ιδια.Παντως δεν πρεπει να μιλησουμε για πηγη της οποιας να προσπαθουμε να βρουμε το εξωτερικο της και την πολικοτητα.
με προϋπόθεση ότι η επάνω πλευρά του κυκλικού πλαισίου είναι πίσω από τη σελίδα, βέβαια και είναι σωστό το σχέδιο
η ροή αυξάνεται και το πλαίσιο δεν θέλει
κάποιος Lenz είπε κάτι…
Καλησπέρα Κωνσταντίνε! Καλή επιτυχία στους μαθητές που εξετάζονται στο μάθημα μας! Κατέθεσες την δική σου εκδοχή ως απαντηση στην ανάρτηση του Δημήτρη . Μια ερώτηση ως συνέχεια της δικής σου τοποθέτησης: Αν δεν μιλήσουμε για το επαγομενο ηλεκτρικό πεδίο λόγω μεταβολής του μαγνητικού πεδίου τι είναι εκείνο που θα κρατήσει τα ηλεκτρόνια συγκεντρωμενα στο ένα άκρο του δακτυλιου που κόψαμε; Δεν κατάλαβα επιπλέον για ποιο λόγο απορρίπτεις την απάντηση που έδωσα εγώ ο Γιάννης ο Διονύσης ο Δημήτρης και οδηγεί στο ίδιο με εσένα συμπέρασμα. Δεν ισχύει
εν προκειμένω ο Νόμος του Faraday που λέει για ΗΕΔ από επαγωγή λόγω μεταβολής της μαγνητικής ροής που περνά από τον δακτύλιο εξ αιτίας της μεταβολής του Β; Αν ισχύει, τι μας εμποδίζει να τον εφαρμόσουμε σε συνδιασμό με τον κανόνα του Lenz, εφόσον είναι και στη εξεταστέα ύλη των μαθητών;
Καλημέρα Βαγγέλη.
Επειδή δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, ένα σχήμα:
Που “εμφανίζεται” το συν, στο Α ή στο Β;
Καλημέρα Άρη.
Μπορεί όχι “Μπεν Χουρ” αλλά “Σαμψών, Ηρακλής, Μασίστας και Ούρσος” μάλλον θα δούμε.
Καλημέρα σε όλους,
Ένα σχήμα κι από μένα με τον αντίστοιχο συλλογισμό:
Καλημερα Γιωργο.Ευχαριστω.Απαντω.Η απαντηση που δινω εγω ειναι στοιχειωδης και χρησιμοποιω μονο νομο Faraday και κανονα Lenz.Η απαντηση χρησιμοποιωντας μια πηγη της οποιας προσπαθεις να εντοπισεις το: εσωτερικο της και το εξωτερικο της δεν ειναι θεμελιωδης Φυσικη και κρυβει παγιδες.Εγραψες: Το θέμα είναι ποια είναι η πηγή ποιο το εσωτερικό της και ποιο το εξωτερικό κύκλωμα στο σχήμα του Δημήτρη! ; Αυτο πηγε να κανει ο Διονυσης και απαντησε λαθος.Ειναι η πρωτη απαντηση που δoθηκε.Δενυπαρχει πηγη.Ειναι μια παρομοιωση για διδακτικους σκοπους οτι λογω του φαινομενου της επαγωγης ο αγωγος μετατρεπεται σε πηγη.Η θεμελιωδης φυσικη ειναι οτι λογω του φαινομενου της επαγωγης εχουμε επαγομενο ηλεκτρικο πεδιο το οποιο δημιουργει ρευμα.Αν θελουμε να προσαρμοσουμε την απαντηση στις γνωσεις τριτης Λυκειου δεν θα μιλησουμε για ηλεκτρικο πεδιο αλλα θα μιλησουμε μονο για ρευμα και κανονα lenz.Το ρευμα ομως σταματαει και δημιουργειται συσσωρευση ηλεκτρονιων στο ακρο.Στο αριστερο κομματι του δευτερου σχηματος του Διονυση πως δημιουργειται η πολικοτητα? Απο ενα στιγμιαιο ρευμα που μεταφερει τα ηλεκτρονια στην ακρη.Το γιατι τα ηλεκτρονια θα μεινουν συγκεντωμενα στην ακρη ειναι οντως δυσκολη ερωτηση αλλα δεν ειναι το πρωτευον σημειο της ασκησης. Η απαντηση για μαθητες.ειναι οτι οι ιδιες δυναμεις που κινουν τα ηλεκτρονια και δημιουργουν το επαγωγικο ρευμα, γιατι στην ουσια για δυναμεις προκειται,κρατανε τα ηλεκτρονια συγκεντρωμενα στην ακρη οπου εκει που τελειωνει το υλικο υπαρχει ενας τοιχος,ενα φραγμα δυναμικου που τα εμποδιζει να βγουν στον αερα.
Παντως ειδες οτι θεωρωντας μια μπαταρια οπως την σχεδιαζουν οι ηλεκτρολογοι ειναι επικινδυνο να δωσει λαθος συμπερασμα και δεν ειναι θεμελιωδες.Για αυτο τον λογο απορριπτω την απαντηση αυτη.
Και κατι τελευταιο.Αν αυτη η ασκηση εμπαινε στις πανελληνιες θα γινοταν το σωσε απο λανθασμενες λυσεις οπως ακριβως εγινε με τις 6.75 στροφες.Δεν ξερω αν την θυμασαι.Ξερεις γιατι θα γινοταν αυτο? Διοτι οι πιο πολλοι θα πηγαιναν να την λυσουν θεωρωντας μια μπαταρια και θα κανανε λαθος.
καλημέρα Γιάννη
(ελάχιστα πριν το σφύριγμα της έναρξης…)
λάθος η απάντησή μου, νόμισα ότι το κύκλωμα ήταν κλειστό
στο ανοιχτό, που ρωτάς, έχω αιρετική άποψη: πουθενά, σε κανένα άκρο
Βαγγέλη θα έχουμε συσσώρευση ηλεκτρονίων στο Α.
Αν συνδεθεί βολτόμετρο θα δείξει ψηλότερο δυναμικό στο Β.
Αυτό επιβεβαιώνεται εύκολα.