Καλημέρα Αποστόλη.
Το κλειστό επικαμπύλιο είναι μηδέν λόγω καθετότητας.
Αν ο ρευματοφόρος αγωγός ήταν ένας και κάθετος στο σχήμα δεν θα έδινε τέτοιο επικαμπύλιο. Αν ήταν δύο με αντίθετα ρεύματα θα έδιναν τέτοιο, όμως το πεδίο δεν θα ήταν ομογενές. Έτσι ούτε δύο (ή περισσότεροι) μπορεί να είναι.
Αν οι περικλειόμενοι αγωγοί ήταν κλειστοί και στο επίπεδο της καμπύλης θα έδιναν μαγνητικό πεδίο άλλης μορφής. Λόγου χάριν πολύ ισχυρό κοντά σε κάθε αγωγό.
Φοβάμαι ότι δεν κατάλαβα το θέμα.
Αποκλειεται Αποστολη! Ομως η προταση α. δεν προυποθετει οτι περικλειονται τουλαχιστον δυο αγωγοι οποτε τελικα ειναι αληθης.
Αυτοι που κατασκευασαν την ασκηση αλλο ειχαν στο μυαλο τους και επισης θεωρουν την α.ως σωστη αλλα για λαθος λογους.Τελικα ομως η α.ειναι σωστη 🙂
Γεια σου Κωνσταντίνε.
Η πρόταση είναι αληθής αν εννοεί ότι: Το πλήθος των ρευματοφόρων αγωγών είναι διάφορο της μονάδας.
Είναι ψευδής αν εννοεί: Το πλήθος των ρευματοφόρων αγωγών είναι μεγαλύτερο της μονάδας. Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ καθημερινής γλώσσας και μαθηματικής γλώσσας. Δεν έχω κόρες και λέω: Οι κόρες μου είναι ξανθές. Οι φίλοι που με ξέρουν καταλαβαίνουν ότι είμαι παραμυθάς. Όμως η πρόταση είναι αληθής και η απόδειξη πολύ εύκολη: Η άρνηση της πρότασης είναι η “Υπάρχει κόρη μου μη ξανθή”. Η άρνηση είναι ψευδής διότι το σύνολο των κορών μου είναι κενό. Αφού η άρνηση είναι ψευδής, η πρόταση είναι αληθής.
Η Φυσική έχει μεν μαθηματική γλώσσα στις αποδείξεις της, όμως τα ερωτήματά της διατυπώνονται πολλές φορές σε καθημερινή γλώσσα. Αυτό είναι γεννήτρια έξυπνων παραδόξων και ερωτήσεων.
Η πρόταση α θα μπορούσε να διατυπωθεί ως: Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι η μονάδα.
Δεν συνηθίζεται τέτοια γλώσσα.
Καλό μεσημέρι Αποστόλη, καλό μεσημέρι σε όλους.
Το μαγνητικό πεδίο του σχήματος, μπορεί να δημιουργηθεί από ένα σύνολο αγωγών, που βρίσκονται στο επιπεδο της σελίδας ή σε παράλληλο επίπεδο.
Για παράδειγμα οφείλεται σε ένα σωληνοειδές με τον άξονά του κάθετο στο επίπεδο.
Κανένας από αυτούς τους αγωγούς, δεν περικλείεται από την κλειστή καμπύλη του επιπέδου.
Αν υπήρχε ένας αγωγός που να περνάει από την επιφάνεια που ορίζει η καμπύλη, τότε το μαγνητικό πεδίο θα παρουσίαζε και συνιστώσα έντασης παράλληλη στο επίπεδο, οπότε το μαγνητικό πεδίο θα ήταν άλλης μορφής.
Εκτός και αν…
αν το μηδέν μπορεί να προκύψει σαν άθροισμα Ι+(-Ι)=0!
Αν δηλαδή πάρουμε για παράδειγμα δύο ευθύγραμμους αγωγούς απείρου μήκους, πάρα πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, κάθετους στο επίπεδο της σελίδας, που να διέρχονται από την επιφάνεια που περικλείει η καμπύλη, τότε σε κάθε σημείο του χώρου, η ένταση του μαγνητικού πεδίου, αυτών των δύο αγωγών θα είναι μηδενική και έτσι το μαγνητικό πεδίο θα ήταν δημιούργημα άλλων αγωγών…
Ποιο συγκεκριμένα ας πάρουμε ότι έχουμε ένα ομοαξωνικό καλώδιο όπου ο εσωτερικός αγωγός διαρρέεται από ρεύμα ίδιας έντασης με αντίθετη φορά, από το εξωτερικό περίβλημα. Είναι σαν να μην υπάρχει αγωγός…
Αυτό ζητάνε οι συγγραφείς;
Δεν το νομίζω…
Eγω πιστευω οτι η προταση α. και η αρνηση της καλυπτουν ολα τα ενδεχομενα. Αρα η προταση α.και η προταση γ. του Γιαννη δεν ειναι αντιφατικες.Μπορει να ισχυουν και οι δυο ταυτοχρονως.
Καλησπερα και στον Διονύση.Ειναι προφανες και το τι ειχαν στο μυαλο τους οι συγγραφεις και το τι ισχυει τελικα.
1.ΟΙ συγγραφεις νομιζουν οτι η προταση α.ειναι ισοδυναμη με την προταση δ. : περικλειονται τουλαχιστον δυο αγωγοι. (Πρωτο λαθος)Αυτες οι δυο προτασεις ομως δεν ειναι ισοδυναμες.
2. Οι συγγραφεις νομιζουν οτι η προταση δ. ειναι σωστη. (δευτερο λαθος)
3. Η προταση α. ομως ειναι τελικα σωστη διοτι η γ. του Γιαννη συνεπαγεται την α. και η γ. ειναι σωστη.
Τελικα αυτο που πιστευαν οι συγγραφεις αποδεικνυεται σωστο,συμπτωματικα ομως.
Αρα εμεις λεμε στα παιδια να βαλουν το α. και ολα κομπλέ
Τελευταία διόρθωση2 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Γιαννη δεν εχουμε απολυτη ελευθερια αλλα να λεμε και αλλα να εννοουμε. Οι συγγραφεις οι οποιοι διατυπωνουν προτασεις οι οποιες πρεπει να χαρακτηρισθουν ως αληθεις ή ψευδεις πρεπει να ακολουθουν τα Μαθηματικα και οχι οτι αλλο φανταζονται.
(Στην τελευταια προταση που εγραψες “Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι η μονάδα.” μαλλονηθελες να πεις “Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι δύο”)
Τελευταία διόρθωση2 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Διονύση δεν κατάλαβα τι εννοείς.
Δύο αγωγοί πολύ κοντά ο ένας στον άλλο δεν γεννούν μαγνητικό πεδίο.
Το πεδίο αυτό ποιος το δημιούργησε;
Αν το πεδίο αυτό το γεννά ένας τερατώδης ηλεκτρομαγνήτης και βάλουμε μέσα στη γραμμή ένα-δυο αγωγάκια της πλάκας, δεν θα αλλοιώσουν το πεδίο του θηρίου.
Υποθέτω όμως ότι το πεδίο δημιουργείται από τους περικλειόμενους αγωγούς, άλλως το ερώτημα δεν έχει νόημα.
Καλησπέρα Γιάννη.
“Δύο αγωγοί πολύ κοντά ο ένας στον άλλο δεν γεννούν μαγνητικό πεδίο.” Αυτό ακριβώς λέω!!! “Αν δηλαδή πάρουμε για παράδειγμα δύο ευθύγραμμους αγωγούς απείρου μήκους, πάρα πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, κάθετους στο επίπεδο της σελίδας, που να διέρχονται από την επιφάνεια που περικλείει η καμπύλη, τότε σε κάθε σημείο του χώρου, η ένταση του μαγνητικού πεδίου, αυτών των δύο αγωγών θα είναι μηδενική…”
“Υποθέτω όμως ότι το πεδίο δημιουργείται από τους περικλειόμενους αγωγούς, άλλως το ερώτημα δεν έχει νόημα.” Δεν συμφωνώ. Ο νόμος του Ampere ισχύει και αν το μαγντικό πεδίο το δημιουργούν αγωγοί που δεν περικλείονται από την καμπύλη.
by 
Καλημέρα συνάδελφοι. Ποιά πρόταση θα επιλέγαμε ως σωστή;
Καλημέρα Αποστόλη.
Το κλειστό επικαμπύλιο είναι μηδέν λόγω καθετότητας.
Αν ο ρευματοφόρος αγωγός ήταν ένας και κάθετος στο σχήμα δεν θα έδινε τέτοιο επικαμπύλιο. Αν ήταν δύο με αντίθετα ρεύματα θα έδιναν τέτοιο, όμως το πεδίο δεν θα ήταν ομογενές. Έτσι ούτε δύο (ή περισσότεροι) μπορεί να είναι.
Αν οι περικλειόμενοι αγωγοί ήταν κλειστοί και στο επίπεδο της καμπύλης θα έδιναν μαγνητικό πεδίο άλλης μορφής. Λόγου χάριν πολύ ισχυρό κοντά σε κάθε αγωγό.
Φοβάμαι ότι δεν κατάλαβα το θέμα.
Επειδή όμως ζητάς επιλογή απάντησης, νομίζω πως ουδεμία είναι ορθή.
Ορθή θα ήταν μια τρίτη:
γ. Ουδείς ρευματοφόρος αγωγός περικλείεται.
Καλημέρα Γιάννη. Η ερώτηση είναι από το ΨΕΒ και δίνεται η (α) ως σωστή, επειδή το επικαμπύλιο είναι μηδέν. Έχω τους ίδιους προβληματισμούς με σένα.
Kαλησπερα Αποστολη και Γιαννη .Γιαννη ερωτηση προτασιακου λογισμου :
Εστω οτι η προταση που εγραψες ” Ουδείς ρευματοφόρος αγωγός περικλείεται.” Ειναι αληθης.Τοτε η προταση α. της ασκησης ειναι αληθης ή ψευδης?
Γεια σου Κωνσταντίνε. Λες να είχαν κάτι τέτοιο στο μυαλό τους;
Αποκλειεται Αποστολη! Ομως η προταση α. δεν προυποθετει οτι περικλειονται τουλαχιστον δυο αγωγοι οποτε τελικα ειναι αληθης.
Αυτοι που κατασκευασαν την ασκηση αλλο ειχαν στο μυαλο τους και επισης θεωρουν την α.ως σωστη αλλα για λαθος λογους.Τελικα ομως η α.ειναι σωστη 🙂
Γεια σου Κωνσταντίνε.
Η πρόταση είναι αληθής αν εννοεί ότι:
Το πλήθος των ρευματοφόρων αγωγών είναι διάφορο της μονάδας.
Είναι ψευδής αν εννοεί:
Το πλήθος των ρευματοφόρων αγωγών είναι μεγαλύτερο της μονάδας.
Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ καθημερινής γλώσσας και μαθηματικής γλώσσας.
Δεν έχω κόρες και λέω:
Οι κόρες μου είναι ξανθές.
Οι φίλοι που με ξέρουν καταλαβαίνουν ότι είμαι παραμυθάς.
Όμως η πρόταση είναι αληθής και η απόδειξη πολύ εύκολη:
Η άρνηση της πρότασης είναι η “Υπάρχει κόρη μου μη ξανθή”.
Η άρνηση είναι ψευδής διότι το σύνολο των κορών μου είναι κενό.
Αφού η άρνηση είναι ψευδής, η πρόταση είναι αληθής.
Η Φυσική έχει μεν μαθηματική γλώσσα στις αποδείξεις της, όμως τα ερωτήματά της διατυπώνονται πολλές φορές σε καθημερινή γλώσσα. Αυτό είναι γεννήτρια έξυπνων παραδόξων και ερωτήσεων.
Η πρόταση α θα μπορούσε να διατυπωθεί ως:
Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι η μονάδα.
Δεν συνηθίζεται τέτοια γλώσσα.
Καλό μεσημέρι Αποστόλη, καλό μεσημέρι σε όλους.
Το μαγνητικό πεδίο του σχήματος, μπορεί να δημιουργηθεί από ένα σύνολο αγωγών, που βρίσκονται στο επιπεδο της σελίδας ή σε παράλληλο επίπεδο.
Για παράδειγμα οφείλεται σε ένα σωληνοειδές με τον άξονά του κάθετο στο επίπεδο.
Κανένας από αυτούς τους αγωγούς, δεν περικλείεται από την κλειστή καμπύλη του επιπέδου.
Αν υπήρχε ένας αγωγός που να περνάει από την επιφάνεια που ορίζει η καμπύλη, τότε το μαγνητικό πεδίο θα παρουσίαζε και συνιστώσα έντασης παράλληλη στο επίπεδο, οπότε το μαγνητικό πεδίο θα ήταν άλλης μορφής.
Εκτός και αν…
αν το μηδέν μπορεί να προκύψει σαν άθροισμα Ι+(-Ι)=0!
Αν δηλαδή πάρουμε για παράδειγμα δύο ευθύγραμμους αγωγούς απείρου μήκους, πάρα πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, κάθετους στο επίπεδο της σελίδας, που να διέρχονται από την επιφάνεια που περικλείει η καμπύλη, τότε σε κάθε σημείο του χώρου, η ένταση του μαγνητικού πεδίου, αυτών των δύο αγωγών θα είναι μηδενική και έτσι το μαγνητικό πεδίο θα ήταν δημιούργημα άλλων αγωγών…
Ποιο συγκεκριμένα ας πάρουμε ότι έχουμε ένα ομοαξωνικό καλώδιο όπου ο εσωτερικός αγωγός διαρρέεται από ρεύμα ίδιας έντασης με αντίθετη φορά, από το εξωτερικό περίβλημα. Είναι σαν να μην υπάρχει αγωγός…
Αυτό ζητάνε οι συγγραφείς;
Δεν το νομίζω…
Eγω πιστευω οτι η προταση α. και η αρνηση της καλυπτουν ολα τα ενδεχομενα. Αρα η προταση α.και η προταση γ. του Γιαννη δεν ειναι αντιφατικες.Μπορει να ισχυουν και οι δυο ταυτοχρονως.
Καλησπερα και στον Διονύση.Ειναι προφανες και το τι ειχαν στο μυαλο τους οι συγγραφεις και το τι ισχυει τελικα.
1.ΟΙ συγγραφεις νομιζουν οτι η προταση α.ειναι ισοδυναμη με την προταση δ. : περικλειονται τουλαχιστον δυο αγωγοι. (Πρωτο λαθος) Αυτες οι δυο προτασεις ομως δεν ειναι ισοδυναμες.
2. Οι συγγραφεις νομιζουν οτι η προταση δ. ειναι σωστη. (δευτερο λαθος)
3. Η προταση α. ομως ειναι τελικα σωστη διοτι η γ. του Γιαννη συνεπαγεται την α. και η γ. ειναι σωστη.
Τελικα αυτο που πιστευαν οι συγγραφεις αποδεικνυεται σωστο,συμπτωματικα ομως.
Αρα εμεις λεμε στα παιδια να βαλουν το α. και ολα κομπλέ
Γιαννη δεν εχουμε απολυτη ελευθερια αλλα να λεμε και αλλα να εννοουμε. Οι συγγραφεις οι οποιοι διατυπωνουν προτασεις οι οποιες πρεπει να χαρακτηρισθουν ως αληθεις ή ψευδεις πρεπει να ακολουθουν τα Μαθηματικα και οχι οτι αλλο φανταζονται.
(Στην τελευταια προταση που εγραψες “Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι η μονάδα.” μαλλον ηθελες να πεις “Το ελάχιστο δυνατό πλήθος των περικλειομένων αγωγών είναι δύο”)
Διονύση δεν κατάλαβα τι εννοείς.
Δύο αγωγοί πολύ κοντά ο ένας στον άλλο δεν γεννούν μαγνητικό πεδίο.
Το πεδίο αυτό ποιος το δημιούργησε;
Αν το πεδίο αυτό το γεννά ένας τερατώδης ηλεκτρομαγνήτης και βάλουμε μέσα στη γραμμή ένα-δυο αγωγάκια της πλάκας, δεν θα αλλοιώσουν το πεδίο του θηρίου.
Υποθέτω όμως ότι το πεδίο δημιουργείται από τους περικλειόμενους αγωγούς, άλλως το ερώτημα δεν έχει νόημα.
Καλησπέρα Γιάννη.
“Δύο αγωγοί πολύ κοντά ο ένας στον άλλο δεν γεννούν μαγνητικό πεδίο.”
Αυτό ακριβώς λέω!!!
“Αν δηλαδή πάρουμε για παράδειγμα δύο ευθύγραμμους αγωγούς απείρου μήκους, πάρα πολύ κοντά ο ένας στον άλλο, κάθετους στο επίπεδο της σελίδας, που να διέρχονται από την επιφάνεια που περικλείει η καμπύλη, τότε σε κάθε σημείο του χώρου, η ένταση του μαγνητικού πεδίου, αυτών των δύο αγωγών θα είναι μηδενική…”
“Υποθέτω όμως ότι το πεδίο δημιουργείται από τους περικλειόμενους αγωγούς, άλλως το ερώτημα δεν έχει νόημα.”
Δεν συμφωνώ. Ο νόμος του Ampere ισχύει και αν το μαγντικό πεδίο το δημιουργούν αγωγοί που δεν περικλείονται από την καμπύλη.
Καλησπέρα παιδιά. Μια ερώτηση ακόμη. Πόση είναι η κυκλοφορία του μαγνητικού πεδίου κατά μήκος της κόκκινης διαδρομής;