Οι μαθητές επίμονα ρωτούν

Καλημέρα σε όλους.
Ανδρέα Θύμιο, σας ευχαριστώ κι εγώ.
Καλή συνέχεια.

Γειά σου Ανδρέα.

ερώτηση: Ποιου πράγματος είναι “οριακή περίπτωση”;

απάντηση: Της σχέσης της F με την τριβή.

Αν δεν είναι αντίθετες, στη γενική δηλαδή περίπτωση δεν έχουμε κάποια ΑΔΜΕ που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε.
Έχουμε το γνωστό ΘΜΚΕ:
Γενικά εφαρμοζόμενο: W(F) + W(T) + W(w) = ΔΚ
Στην οριακή – ειδική περίπτωση που είναι αντίθετες, τα δυο πρώτα έργα είναι αντίθετα, οπότε:
W(w) = ΔΚ που με εναλλαγή όρων δίνει Εμηχ αρχ = Εμηχ τελ.
Όμως αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΜΕ.
Όπως πολύ σωστά είπε και ο Γιάννης (Κυρ), καλημέρα Γιάννη, αν σε ένα σώμα που πέφτει ενεργούν βάρος, αντίσταση αέρα, και μια δύναμη προς τα κάτω τέτοια ώστε α=g, αυτό ΔΕΝ ονομάζεται ελεύθερη πτώση.

Χαιρετώ και πάλι.

Βασίλη συμφωνείς ότι στην ειδική περίπτωση που η F είναι συνεχώς αντίθετη από την τριβή, η ποσότητα 1/2mυ^2+mgh μένει σταθερή. Διαφωνείς για το όνομα αυτής της ποσότητας, δηλαδή είναι μηχανική ενέργεια;

Όχι δε διαφωνώ για το όνομα.
Διαφωνώ στο συλλογισμό:
Στην ειδική περίπτωση που η F είναι συνεχώς αντίθετη από την τριβή, η ποσότητα 1/2mυ^2+mgh (δηλαδή η μηχανική ενέργεια) μένει σταθερή, άρα έχουμε ΑΡΧΗ διατήρησης μηχανικής ενέργειας.

Προτείνοντας το συλλογισμό:
Στην ειδική περίπτωση που η F είναι συνεχώς αντίθετη από την τριβή, η ποσότητα 1/2mυ^2+mgh (δηλαδή η μηχανική ενέργεια) μένει (οριακά, σαν ειδική περίπτωση,…) σταθερή, αλλά ΔΕΝ έχουμε ΑΡΧΗ διατήρησης μηχανικής ενέργειας. Επειδή δεν μπορεί να εφαρμοστεί στη γενική περίπτωση που η F έχει διαφορετικό μέτρο από την τριβή.

Υπενθυμίζω το παράδειγμα της ελεύθερης πτώσης.
Δε διαφωνώ ότι το α (επιτάχυνση) ίση με αυτό που ΟΝΟΜΑζουμε επιτάχυνση βαρύτητας, αλλά ΔΕΝ είναι ελεύθερη πτώση. Δεν είναι το όνομα το θέμα.
Όπως πολύ σωστά αναφέρει τη λέξη ο Κωνσταντίνος, γειά σου Κωνσταντίνε, είναι απλά ίση (μόνο σε αυτή την περίπτωση), όχι διατηρήσιμη.

Καλησπέρα σε όλους.
Ανδρέα αναφέρεις:
Νομίζω ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας αυτό που συμβαίνει με την ΑΔΟ: Σε ένα σύστημα που ασκούνται εξωτερικές δυνάμεις, ΑΔΟ δεν ισχύει. Ωστόσο όταν η συνισταμένη των εξωτερικών δυνάμεων είναι μηδενική η ΑΔΟ ισχύει.

Δεν έχει, κατά τη γνώμη μου, καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Η ΑΔΟ έχει ως προϋπόθεση τη συνισταμένη να είναι μηδέν και προκύπτει από τον “ισχυρό” δεύτερο νόμο του Νεύτωνα. Δεν είναι ειδική περίπτωση.

Οι φυσικοί έχουν μεριμνήσει για τις ισοδύναμες καταστάσεις.
Γι’ αυτό και λέμε:
Αν σε ένα σώμα δεν ασκούνται δυνάμεις ή ασκούνται με συνισταμένη μηδέν ηρεμεί ή κινείται ευθύγραμμα και ομαλά.
Ή αν σε ένα σύστημα σωμάτων δεν ασκούνται δυνάμεις ή ασκούνται με συνισταμένη μηδέν ….ΑΔΟ.

Όμως δε διατυπώθηκε ποτέ:
Αν σε ένα σώμα ασκείται μόνο το βάρος του ή ασκείται το βάρος του και άλλες δυνάμεις που έχουν συνισταμένη μηδέν, εκτελεί ελεύθερη πτώση.
Ούτε:
Αν σε ένα σώμα ασκούνται μόνο συντηρητικές δυνάμεις ή συντηρητικές και μη συντηρητικές που η συνισταμένη τους είναι μηδέν ή τα έργα τους έχουν αλγεβρικό άθροισμα μηδέν, ισχύει η ΑΔΜΕ.

Καλημέρα σε όλους.
Ανδρέα, όλοι φυσικά γνωρίζουν την απάντηση στα ερωτήματα τα τελευταία.
Ασκούνται Ν,Τ. Δεν είναι συντηρητικές – διατηρητικές. Δεν έχουν – εκτελούν έργο. Ισχύει η ΑΔΜΕ.
Καμία σχέση με το θέμα μας.
Δεν είναι οριακή περίπτωση που την προσαρμόζουμε εμείς όπως την F για να γίνει ίση με Τ.
Νομίζω, ότι αυτό δεν εμπίπτει σε αυτό που λέω ότι: “δε διατυπώθηκε ποτέ….”

Ουσιαστικά η περίπτωση που εξετάζουμε εκτιμώ ότι μπορεί να δοθεί ως εξής:
Αν έχω ένα υγρό σε κλειστό δοχείο ακανόνιστου σχήματος σε κάποια στάθμη και το γείρω, το υγρό θα φτάσει σε κάποια άλλη στάθμη, ακριβώς εκεί λόγω της ΑΡΧΗΣ διατήρησης μάζας.
Αν έχω το ίδιο δοχείο με μια βρύση από πάνω να το γεμίζει και μια τρύπα που χάνει, έτσι ώστε η στάθμη να μένει σταθερή, ΔΕΝ το θεωρώ ΑΡΧΗ διατήρησης μάζας.
Οι απ’ έξω σταγόνες (Ν, Τ) που το χτυπούν και δεν μπαίνουν μέσα στο δοχείο δεν παίζουν κανένα ρόλο.

Ωστόσο:
Νομίζω, ότι στα πλαίσια της έρευνας του θέματος, ειπώθηκε ότι είχαμε να πούμε. Τουλάχιστον από τη δική μου την πλευρά.
Επομένως, πιστεύω, σεβόμενοι το χρόνο των άλλων φίλων, οι οποίοι πήραν τα δεδομένα που χρειάζονται για να σχηματίσουν άποψη αν τους ενδιαφέρει το θέμα, μπορούμε να το αφήσουμε και να κρατήσει ο καθένας την θέση του.
Αυτό είναι και το νόημα της αμοιβαίας αλληλεπίδρασης και εκτίμησης.
Να είσαι πάντα καλά!