Διονύση και Κωνσταντίνε γι αυτό δεν ήθελα να μπλέξω και είπα ότι είπα.
Διότι μικρότατη αλλαγή ταχύτητας αλλά σε μικρότατο χρόνο άντε να βρεις τι επιτάχυνση δίνει και άντε να εκτιμήσεις την D’ Alembert.
Με σύστημα σταθερής (και όχι προσεγγιστικά σταθερής) ταχύτητας δουλεύεις και η προσεγγίσεις ταχυτήτων μετά την κρούση είναι καλές.
Τώρα αν έχουμε τραίνο και μπαλάκι του τένις…..
Γιαννη και καρπουζι με πεπονι να εχεις,αν υποθεσεις οτι το καρπουζι ισοδυναμει με τοιχο,εχεις ηδη αποδεχθει ενα περιθωριο σφαλματος.Δεν κανω κριτικη σε αυτο.Δικαιωμα σου. Αυτο το περιθωριο σφαλματος δεν θα μεγαλωσει αν θεωρησεις το καρπουζι αδρανειακο συστημα,αφου στην πραγματικοτητα το εχεις ήδη κανει.Εισαι υποχρεωμενος να θεωρησεις το καρπουζι αδρανειακο συστημα.Ειναι παραλογο να λες οτι υποθετεις οτι η ταχυτητα ενος αντικειμενου παραμενει σταθερη αλλα αυτο το αντικειμενο δεν ειναι αδρανειακο συστημα.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Κωνσταντίνε εννοούσα το εξής:
Ταχύτητα πράσινης πριν 10. Μετά 9,9999. Μεταβολή -0,0001.
Διάρκεια κρούσης πολύ μικρή. Πόση;
Αν είναι 0,00001 τότε η επιτάχυνση είναι 10. Δηλαδή το πράσινο δέχεται δύναμη τόση όσο το βάρος του.
Θα πρέπει μετά να λέω ότι δύναμη όση το βάρος του έχει αμελητέα ώθηση συγκρινόμενη με την ώθηση της δύναμης της κρούσης. Σωστό αλλά έχει φασαρία.
Κωνσταντίνε, μίλησα για “θέση αρχής”.
Το αδρανειακό σύστημα απαιτεί σταθερή ταχύτητα και δεν χρειάζεται κάποιο σώμα πάνω στο οποίο “καρφώσαμε” το σύστημα αξόνων!!!
Ένας αδρανειακός παρατηρητής λοιπόν όταν βλέπει ένα σύστημα δύο σφαιρών να συγκρούεται, θεωρεί (και καλά κάνει…) το σύστημα μονωμένο και εφαρμόζει ΑΔΟ.
Είτε αυτός είναι ακίνητος (με ό,τι σημαίνει αυτό…) είτε έχει την ταχύτητα του Α ή του Β ή οποιαδήποτε άλλη ταχύτητα.
Όταν ένας παρατηρητής καβαλήσει τη μια σφαίρα, ξαναλέω από θέση αρχής και χωρίς να με απασχολούν καθόλου οι μάζες των δύο σφαιρών, δεν βλέπει κανένα μονωμένο σύστημα. Βλέπει μια σφαίρα να κτυπάει την δική του και να ανακλάται. Δεν βλέπει καμιά διατήρηση ορμής.
Τώρα αν εσύ πάρεις την περίπτωση όπου η μια σφαίρα θεωρείς ότι έχει άπειρη μάζα άρα ξεκινάς από την υπόθεση ότι ο παρατηρητής που έχει δεθεί πάνω της, έχει μηδενική ταχύτητα τόσο πριν όσο και μετά, ως προς την σφαίρα, η οποία διατηρεί την ταχύτητά της σταθερή, έχεις δημιουργήσει κατ΄ εξαίρεση έναν αδρανειακό παρατηρητή. Να τον κάνεις τι; Νομίζω ότι το μόνο που κάνεις είναι να δημιουργείς εσφαλμένες εντυπώσεις, ελαστικοποιώντας τις προϋποθέσεις για το αδρανειακό σύστημα.
Γιαννη δεν πολυκαταλαβαινω. Στην ασκηση σου η ταχυτητα της πρασινης πριν ηταν 2 και μετα ειναι παλι 2. Δεν ειναι 1,999. Ειναι 2. Ποσο σφαλμα εχει αυτο? Δεν με ενδιαφερει. Ομως στα πλαισια των παραδοχων που εχω κανει,η πρασινη μπαλα ειναι αδρανειακο συστημα.Ουτε δυναμεις,ουτε επιταχυνσεις,ουτε τιποτα απο αυτα.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Διονυση εγω την ασκηση την ελυσα σε μιση σειρα στο Lab frame. Ο Γιαννης θεωρησε απειρη μαζα και αδρανειακο παρατηρητη και εγω απλως εξηγω οτι αυτος ο παρατηρητης μπορει κάλλιστα να ειναι δεμενος χειροποδαρα πανω στην πρασινη μπαλα.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Γιάννη συμφωνούμε. Φαινεται καθαρά από τις τελευταίες τοποθετήσεις μας επί του θέματος. Κωνσταντίνε Καβαλιεράτε συμφωνούμε για τα δύο αδρανειακά συστήματα. Γενικώς θεωρώ ελάσσονος σημασίας την όποια διαφοροποίηση που υπήρξε επί του θέματος ως τυπική και όχι ουσιαστική.
Όχι μόνο ο παρατηρητής Κωνσταντίνε όπως εύστοχα κατά τη γνώμη μου αναφέρεις, αλλά και ένα σύστημα αναφοράς μπορεί να είναι “δεμένο χειροπόδαρα ” με την πράσινη σφαίρα ή ένα κινούμενο στερεό, για παράδειγμα τη Γη . Και μάλιστα μπορεί να είναι χρήσιμο σύστημα σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό δηλώνεται με τη φράση “στερεά συνδεδεμένο” όπως φαίνεται στο παρακάτω απόσπασμα. Εδώ το σύστημα αναφοράς Οxyz έχει ως αρχή ένα παρατηρητή που στέκεται ακίνητος σε σημείο της επιφάνειας της Γης. Ενώ λοιπόν το Οxyz θεωρείται αδρανειακό σε πλήθος περιπτώσεων, στο απόσπασμα θεωρείται μη αδρανειακό .Έτσι για παράδειγμα ερμηνεύονται οι αληγείς άνεμοι και η φορά των κυκλώνων ως αποτέλεσμα της -υποθετικής- κοριόλειας δύναμης. Στη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας τα αδρανειακά συστήματα δεν έχουν καμία προνομιακή θέση έναντι των άλλων συστημάτων όπως συμβαίνει στη Κλασική Μηχανική. Το θέμα των προσεγγίσεων και της σημασίας τους σε πλήθος περιπτώσεων είχα τη εντύπωση ότι έχει εξαντληθεί σε σχετική αναλυτική συζήτηση .
Καλημέρα παιδιά.
Ας πω ότι ο Γιώργος λόγω του μεταπτυχιακού του γνωρίζει καλά τα των αληγών και της Κοριόλεως.
Αν δεν κάνω λάθος τα πολύπλοκα προγράμματα Μετεωρολογίας την χρησιμοποιούν για τις προγνώσεις.
Δυστυχώς αναχώρησε (μαζί με τις αδελφές της) μετά το 1979 (αν δεν κάνω λάθος).
Η Κοριόλις (ή Κοριολίς;;) εξηγεί ανέλπιστα πάρα πολλά.
Ακόμα και τη μεταπτωτική κίνηση. Από ανάρτηση του αείμνηστου Βαγγέλη Κορφιάτη.
Γίνονται μάλιστα και υπολογισμοί κάπως πιο εύκολα.
Γεια σας παιδιά!
Το σύστημα λειτούργησε άψογα!
Εγώ είχα κλείσει τον υπολογιστή, σας είδε ο Κώστας Ψυλάκος που μου έστειλε το αρχείο του Βαγγέλη Κορφιάτη.
Το ανέβασα στην ανάρτησή του, οπότε μπορείτε να το κατεβάσετε.
Αλλά το ίδιο μπορείτε να κάνετε και από εδώ.
by 
Διονύση και Κωνσταντίνε γι αυτό δεν ήθελα να μπλέξω και είπα ότι είπα.
Διότι μικρότατη αλλαγή ταχύτητας αλλά σε μικρότατο χρόνο άντε να βρεις τι επιτάχυνση δίνει και άντε να εκτιμήσεις την D’ Alembert.
Με σύστημα σταθερής (και όχι προσεγγιστικά σταθερής) ταχύτητας δουλεύεις και η προσεγγίσεις ταχυτήτων μετά την κρούση είναι καλές.
Τώρα αν έχουμε τραίνο και μπαλάκι του τένις…..
Γιαννη και καρπουζι με πεπονι να εχεις,αν υποθεσεις οτι το καρπουζι ισοδυναμει με τοιχο,εχεις ηδη αποδεχθει ενα περιθωριο σφαλματος.Δεν κανω κριτικη σε αυτο.Δικαιωμα σου. Αυτο το περιθωριο σφαλματος δεν θα μεγαλωσει αν θεωρησεις το καρπουζι αδρανειακο συστημα,αφου στην πραγματικοτητα το εχεις ήδη κανει.Εισαι υποχρεωμενος να θεωρησεις το καρπουζι αδρανειακο συστημα. Ειναι παραλογο να λες οτι υποθετεις οτι η ταχυτητα ενος αντικειμενου παραμενει σταθερη αλλα αυτο το αντικειμενο δεν ειναι αδρανειακο συστημα.
Κωνσταντίνε εννοούσα το εξής:
Ταχύτητα πράσινης πριν 10. Μετά 9,9999. Μεταβολή -0,0001.
Διάρκεια κρούσης πολύ μικρή. Πόση;
Αν είναι 0,00001 τότε η επιτάχυνση είναι 10. Δηλαδή το πράσινο δέχεται δύναμη τόση όσο το βάρος του.
Θα πρέπει μετά να λέω ότι δύναμη όση το βάρος του έχει αμελητέα ώθηση συγκρινόμενη με την ώθηση της δύναμης της κρούσης. Σωστό αλλά έχει φασαρία.
Κωνσταντίνε, μίλησα για “θέση αρχής”.
Το αδρανειακό σύστημα απαιτεί σταθερή ταχύτητα και δεν χρειάζεται κάποιο σώμα πάνω στο οποίο “καρφώσαμε” το σύστημα αξόνων!!!
Ένας αδρανειακός παρατηρητής λοιπόν όταν βλέπει ένα σύστημα δύο σφαιρών να συγκρούεται, θεωρεί (και καλά κάνει…) το σύστημα μονωμένο και εφαρμόζει ΑΔΟ.
Είτε αυτός είναι ακίνητος (με ό,τι σημαίνει αυτό…) είτε έχει την ταχύτητα του Α ή του Β ή οποιαδήποτε άλλη ταχύτητα.
Όταν ένας παρατηρητής καβαλήσει τη μια σφαίρα, ξαναλέω από θέση αρχής και χωρίς να με απασχολούν καθόλου οι μάζες των δύο σφαιρών, δεν βλέπει κανένα μονωμένο σύστημα. Βλέπει μια σφαίρα να κτυπάει την δική του και να ανακλάται. Δεν βλέπει καμιά διατήρηση ορμής.
Τώρα αν εσύ πάρεις την περίπτωση όπου η μια σφαίρα θεωρείς ότι έχει άπειρη μάζα άρα ξεκινάς από την υπόθεση ότι ο παρατηρητής που έχει δεθεί πάνω της, έχει μηδενική ταχύτητα τόσο πριν όσο και μετά, ως προς την σφαίρα, η οποία διατηρεί την ταχύτητά της σταθερή, έχεις δημιουργήσει κατ΄ εξαίρεση έναν αδρανειακό παρατηρητή. Να τον κάνεις τι; Νομίζω ότι το μόνο που κάνεις είναι να δημιουργείς εσφαλμένες εντυπώσεις, ελαστικοποιώντας τις προϋποθέσεις για το αδρανειακό σύστημα.
Γιαννη δεν πολυκαταλαβαινω. Στην ασκηση σου η ταχυτητα της πρασινης πριν ηταν 2 και μετα ειναι παλι 2. Δεν ειναι 1,999. Ειναι 2. Ποσο σφαλμα εχει αυτο? Δεν με ενδιαφερει. Ομως στα πλαισια των παραδοχων που εχω κανει,η πρασινη μπαλα ειναι αδρανειακο συστημα.Ουτε δυναμεις,ουτε επιταχυνσεις,ουτε τιποτα απο αυτα.
Διονυση εγω την ασκηση την ελυσα σε μιση σειρα στο Lab frame. Ο Γιαννης θεωρησε απειρη μαζα και αδρανειακο παρατηρητη και εγω απλως εξηγω οτι αυτος ο παρατηρητης μπορει κάλλιστα να ειναι δεμενος χειροποδαρα πανω στην πρασινη μπαλα.
Γιάννη συμφωνούμε. Φαινεται καθαρά από τις τελευταίες τοποθετήσεις μας επί του θέματος. Κωνσταντίνε Καβαλιεράτε συμφωνούμε για τα δύο αδρανειακά συστήματα. Γενικώς θεωρώ ελάσσονος σημασίας την όποια διαφοροποίηση που υπήρξε επί του θέματος ως τυπική και όχι ουσιαστική.
Καλησπέρα παιδιά.
Μου δίνετε μια ιδέα για το φόρουμ.
Όχι μόνο ο παρατηρητής Κωνσταντίνε όπως εύστοχα κατά τη γνώμη μου αναφέρεις, αλλά και ένα σύστημα αναφοράς μπορεί να είναι “δεμένο χειροπόδαρα ” με την πράσινη σφαίρα ή ένα κινούμενο στερεό, για παράδειγμα τη Γη . Και μάλιστα μπορεί να είναι χρήσιμο σύστημα σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό δηλώνεται με τη φράση “στερεά συνδεδεμένο” όπως φαίνεται στο παρακάτω απόσπασμα. Εδώ το σύστημα αναφοράς Οxyz έχει ως αρχή ένα παρατηρητή που στέκεται ακίνητος σε σημείο της επιφάνειας της Γης. Ενώ λοιπόν το Οxyz θεωρείται αδρανειακό σε πλήθος περιπτώσεων, στο απόσπασμα θεωρείται μη αδρανειακό .Έτσι για παράδειγμα ερμηνεύονται οι αληγείς άνεμοι και η φορά των κυκλώνων ως αποτέλεσμα της -υποθετικής- κοριόλειας δύναμης. Στη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας τα αδρανειακά συστήματα δεν έχουν καμία προνομιακή θέση έναντι των άλλων συστημάτων όπως συμβαίνει στη Κλασική Μηχανική. Το θέμα των προσεγγίσεων και της σημασίας τους σε πλήθος περιπτώσεων είχα τη εντύπωση ότι έχει εξαντληθεί σε σχετική αναλυτική συζήτηση .
Καλημέρα παιδιά.
Ας πω ότι ο Γιώργος λόγω του μεταπτυχιακού του γνωρίζει καλά τα των αληγών και της Κοριόλεως.
Αν δεν κάνω λάθος τα πολύπλοκα προγράμματα Μετεωρολογίας την χρησιμοποιούν για τις προγνώσεις.
Δυστυχώς αναχώρησε (μαζί με τις αδελφές της) μετά το 1979 (αν δεν κάνω λάθος).
Η Κοριόλις (ή Κοριολίς;;) εξηγεί ανέλπιστα πάρα πολλά.
Ακόμα και τη μεταπτωτική κίνηση.
Από ανάρτηση του αείμνηστου Βαγγέλη Κορφιάτη.
Γίνονται μάλιστα και υπολογισμοί κάπως πιο εύκολα.
Γιάννη το link βγάζει …Oops! That page can’t be found…
Δυστυχώς Παντελή το είδα τώρα.
Δεν μπορώ να βρω την ανάρτηση και αμφιβάλλω αν μπορεί και ο Διονύσης.
Κάτι λίγο για την Κοριόλις στο δικό μου σχόλιο.
Γεια σας παιδιά!
Το σύστημα λειτούργησε άψογα!
Εγώ είχα κλείσει τον υπολογιστή, σας είδε ο Κώστας Ψυλάκος που μου έστειλε το αρχείο του Βαγγέλη Κορφιάτη.
Το ανέβασα στην ανάρτησή του, οπότε μπορείτε να το κατεβάσετε.
Αλλά το ίδιο μπορείτε να κάνετε και από εδώ.
Γεια σου Διονύση.
«Ἔστι Κώστα ὀφθαλμός, ὅς τὰ πάνθ’ ὁρᾷ».
Ούτε εσύ πας πίσω.