by 
Μικρό σώμα Σ1 μάζας m1 = 0,9kg είναι κρεμασμένο από αβαρές και μη εκτατό νήμα μήκους d = 1m, το πάνω άκρο Ο του οποίου είναι στερεωμένο σε οροφή. Βλήμα Σ2 μάζας m2 = 0,1Kg εκτοξεύεται οριζόντια με ταχύτητα μέτρου υ = 10m/s και σφηνώνεται στο ακίνητο σώμα Σ2.
Ακολουθεί συζήτηση ανάμεσα σε δάσκαλο και μαθητή. (Ο δάσκαλος έχει διδάξει ήδη τη στροφορμή και τη διατήρησή της, ακολουθώντας το σχολικό βιβλίο για τη διδασκαλία στροφορμής υλικού σημείου).
Η συζήτηση σε word
και σε pdf
Καλημέρα Μήτσο και Γιώργο και σας ευχαριστώ για τα σχόλια. Μήτσο γράφεις: “ΑΝ ΔΕΝ μπορεί να ασκήσει σε άλλο σώμα ροπή ως προς το Ο ΔΕΝ έχει στροφορμή ως προς ένα σημείο Ο ;
Δεν Νομίζω ότι είναι έτσι”
Έχεις στο μυαλό σου κάποιο αντιπαράδειγμα;
Αποστόλη απλά παραδείγματα
α) οι ιδιοστροφορμές ( spin απόλυτα στερελων σωμάτων )
β) στροφορμή περιφοράς γής ως προς τον ήλιο
γ)στροφορμή ως προς το σημείο επαφής ( στιγμαιίος άξονας ) κυλίνδρου κυλιόμενου σε οριζόντια σανίδα.
δ) σροφορμή (ως προς σημείο Α του έδαφους) μιας σφαίρας κινούμενης οριζόντια σε ύψος Η …
Καμία ροπή δεν μπορούν νασκήσουν σε άλλο σώμα αλλά έχουν στροφορμή διάφορη του μηδενός.
Σωστά. Αλλά εδώ μιλάμε για στροφορμή υλικού σημείου. Μπορεί να ασκήσει ροπή ως προς ένα σημείο Α, αν δεν έχει στροφορμή ως προς Α;
Αποστόλη συγνώμη που επιμένω αλλά νιώθω πως δεν κατανόησες την παρατήρησή μου
Με ρωτάς : Μπορεί να ασκήσει ροπή ως προς ένα σημείο Α, αν δεν έχει στροφορμή ως προς Α;
Απαντώ: Δεν καταλαβαίνω. Οι ροπές (δυνάμεων) προϋποθέτουν δυνάμεις και μοχλοβραχίονες , όχι στροφορμές… και αυτό δεν σχετίζεται ούτε με τον διάλογο ούτε με την παρατήρησή μου …
Ξαναδές την πρόταση σου στον όμορφο διάλογό που μας έδωσες “… ένα υλικό σημείο με ορμή p έχει στροφορμή L=pd=mυd ως προς ένα σημείο Ο, όταν μπορεί να ασκήσει σε άλλο σώμα ροπή ως προς το Ο …”
Και για να καταλάβω σε ρωτώ :
Δηλαδή μια σημειακή βολίδα πυροβόλου όπλου που κινείται οριζόντια σε ύψος Η από το έδαφος έχει στροφορμή L=mυH ως προς ένα σημείο Ο του εδάφους μόνο αν μπορεί να ασκηθεί ροπή ως προςΟ από την βολίδα στο έδαφος ;
Γιατίί θεωρείς αναγκσία προϋπόθεση να ασκείται ροπή ως προς Α ;
Δεν ασκείται καμιά δύναμη ούτε ροπή δύναμης αλλά η βολίδα έχει στροφορμή … λέω εγώ. Η στροφορμή είναι κινητικό μέγεθος
Άρα δεν χρειάζεται κάποια προϋπόθεση για ροπή δύναμης.
Πολύ καλά κάνεις και επιμένεις Μήτσο. Συμφωνώ ότι η στροφορμή ως προς σημείο είναι κινητικό μέγεθος. Απλά με τη φράση μου ήθελα να καταλάβει ο μαθητής, ότι στο παρακάτω σχήμα, στροφορμή ως προς το Ο έχει το βλήμα στις περιπτώσεις (β) και (δ) και όχι στις (α) και (γ) και αυτό ανεξάρτητα από το τι κίνηση εκτελεί.
Αυτό φυσικά ισχύει είτε υπάρχει η ράβδος στο δρόμο του είτε όχι.
Γεια σου Αποστόλη.
Αν και αναδεικνύει στρεβλώσεις, ωραίος και διδακτικός ο διάλογος, από αυτούς που επιθυμεί να έχει καθημερινά ένας δάσκαλος.
στροφορμή = ροπή της ορμής
Να είσαι καλά!
Καλημέρα Μίλτο και σε ευχαριστώ.
Γεια σου Αποστόλη, καλησπέρα σε όλους τους φίλους.
Πιστεύω, πως η διδασκαλία στροφορμής υλικού σημείου, χωρίς τη διδασκαλία
της στροφορμής στερεού, είναι ανάλογο με το παίρνεις ένα παιδί στο ζαχαροπλαστείο,
αλλά να του απαγορεύεις να πάρει ένα γλυκό….
Το 2022-23 στις οδηγίες του ΙΕΠ υπήρχε το επόμενο
με πρόθεση να συμπληρώσει τη διδασκαλία στο μοντέλο Bohr της Β’ Λυκείου
Από πέρυσι, η συγκεκριμένη παράγραφος δεν υπάρχει πλέον στις οδηγίες του ΙΕΠ
Η στροφορμή όμως υλικού σημείου ξέμεινε…ορφανή
Και βέβαια επιτρέπει, να συνθέτουμε δεκάδες ασκήσεις…με “στερεά” που
δημιουργούμε με αβαρείς ράβδους-σημειακές μάζες στα άκρα και κρούσεις και διάφορα άλλα ….
Αν κάποιος μαθητής ρωτήσει (εμένα με ρώτησαν σε κάθε τμήμα) ποιος ο λόγος
να πολλαπλασιάσουμε την ορμή του υλικού σημείου που κάνει κυκλική κίνηση,
επί την ακτίνα της τροχιάς και αυτό να το πούμε στροφορμή ως προς άξονα
κάθετο στο επίπεδο της τροχιάς στο κέντρο αυτής, πώς θα απαντήσουμε
χωρίς να δικαιούμαστε να μιλήσουμε για στροφορμή στερεού το οποίο στρέφεται
γύρω από τον ίδιο άξονα;;;
Ποιόν καλύπτει η απάντηση “είναι μέγεθος το οποίο υπό προϋποθέσεις διατηρείται και επιτρέπει υπολογισμό ταχύτητας που δεν θα μπορούσαμε αλλιώς” …..
Εκτός αν κάποιος πιστεύει πως η διατήρηση της τροχιακής στροφορμής της Γης,
γίνεται κατανοητή με στημένες ερωτήσεις αποκλειστικά στο Περιήλιο και στο Αφήλιο…., που επίσης δημιουργούν τρικυμία εν κρανίω…
Καλημέρα Θοδωρή. Μπορεί να μην φάει γλυκό από αυτό το ζαχαροπλαστείο ο μαθητής, αλλά η ανταμοιβή του θα είναι να διδαχτεί “κβαντομηχανική”…
Καλημέρα Αποστόλη. Ωραία η ανάρτηση για ένα θέμα, που με μια παράγραφο στις οδηγίες, θα έληγε. Φαίνεται όμως ότι η Scientific Unit (επιστημονική ομάδα) του ΙΕΠ είναι πολύ διευρυμένη για να ασχοληθεί με “ασήμαντα” θεματάκια… Μην ξεχνάμε είναι Επιστημονική Μονάδα Φυσικών Επιστημών, Τεχνολογίας, Μαθηματικών και Τεχνών. Τι κλάσμα σε όλο αυτό το συνοθύλευμα μπορεί να αποτελεί η …στροφορμή;
Η κυρία Τραμπίδου, που είναι η Συντονίστρια του Scientific Unit, αν και μόνη Φυσικός, τι να πρωτοσυντονίσει; Πότε να προλάβει να κάτσει στο laptop και να γράψει μια σειρά για τη στροφορμή;
Βέβαια στις αρμοδιότητες αναφέρεται ότι το team γνωμοδοτεί ή εισηγείται για θέματα των γνωστικών πεδίων του, που αφορούν τον διαρκή εκσυγχρονισμό και τη βέλτιστη εφαρμογή της εκπαιδευτικής πολιτικής.
Από την άλλη όμως το Scientific Unit υλοποιεί υποστηρικτικές δράσεις, συνεργάζεται με τις υπόλοιπες Μονάδες και τα Γραφεία της Επιστημονικής Υπηρεσίας, της Διοικητικής Υπηρεσίας και τα Αυτοτελή Τμήματα του Ι.Ε.Π. σε θέματα που διατρέχουν οριζόντια και άλλες Επιστημονικές Μονάδες ή Γραφεία και άπτονται και δικών της γνωστικών πεδίων και συμμετέχει σε επιτροπές και ομάδες εργασίας που συγκροτούνται για ορισμένο χρόνο. Τέλος, αναλαμβάνει πρωτοβουλίες για τη διεξαγωγή ερευνών, τη διοργάνωση σεμιναρίων, ημερίδων, συνεδρίων, κ.ά.
Μην είμαστε πλεονέκτες. Υπάρχουν και προτεραιότητες.
Καλημέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχόλιο.