Γιατί μας ενδιαφέρει Όταν μια ράβδος κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο, εμφανίζεται επαγωγικό ρεύμα. Αυτό το ρεύμα δημιουργεί πρόσθετο μαγνητικό πεδίο, που δημιουργεί πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή.
Στο Σχήμα φαίνεται οριζόντιος αγωγός ΚΛ μήκους , που εκτελεί μεταφορική κίνηση πάνω σε δύο άλλους οριζόντιους, παράλληλους αγωγούς. Οι δύο αγωγοί συνδέονται μεταξύ τους με τον αγωγό ΜΝ. Ο αγωγός ΚΛ απομακρύνεται από τον ΜΝ και στο χώρο που βρίσκονται οι αγωγοί υπάρχει κατακόρυφο, ομογενές μαγνητικό πεδίο , με κατεύθυνση προς τα πάνω.
Να αποδείξετε ότι , όπου είναι η ΗΕΔ από επαγωγή που αναπτύσσεται στον κινούμενο αγωγό, Β είναι το μέτρο του μαγνητικού πεδίου και το μέτρο της ταχύτητας του αγωγού.
Οι αγωγοί ΚΝ, ΛΜ και ΜΝ διαρρέονται από επαγωγικό ρεύμα και γι’ αυτό δημιουργούν πρόσθετο μαγνητικό πεδίο. Μέσα σε αυτό πεδίο κινείται ο αγωγός ΚΛ και γι’ αυτό στον αγωγό ΚΛ εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή.
Στην Απάντηση της παρούσας Άσκησης αποδεικνύεται ότι, αν λάβουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ, για την ολική ΗΕΔ ισχύει: Ε<Bυl.
Ωστόσο επειδή το μαγνητικό πεδίο των αγωγών είναι ανάλογο της πολύ μικρής τιμής της μαγνητικής διαπερατότητας του κενού (νόμος Biot και Savart), στις ασκήσεις δεν λαμβάνουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή και χρησιμοποιούμε απλώς τον τύπο: Ε = Βυl.
Καλησπέρα Ανδρέα, καλησπέρα σε όλους.
Στο κενό χώρο υπάρχει ένα ακίνητο ηλεκτρόνιο. Τι θα λέγατε αν κάποιος υποστήριζε ότι το ηλεκτρόνιο αυτό δημιουργεί γύρω του ηλεκτρικό πεδίο και άρα το ηλεκτρόνιο δέχεται δύναμη από αυτό το πεδίο;
Στον κενό χώρο κάποια στιγμή υπάρχει ένα πρωτόνιο το οποίο κινείται με ταχύτητα υ. Τι θα απαντούσατε στο ερώτημα, αν εξαιτίας της ταχύτητάς του δημιουργεί στο χώρο ένα μαγνητικό πεδίο; Η απάντηση προφανώς θα ήταν καταφατική. Και αν στη συνέχεια υποστήριζε κάποιος ότι το πρωτόνιο κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο (το δικό του) και άρα δέχεται δύναμη Lorentz, θα συμφωνούσατε επίσης;
Θα συμφωνούσατε δηλαδή στο ερμηνευτικό σχήμα, το πρωτόνιο δημιουργεί μαγνητικό πεδίο και αυτό το μαγνητικό πεδίο ασκεί δύναμη στο πρωτόνιο αυτό;
Με την ίδια συλλογιστική πορεία, μια μάζα m σε ένα σημείο του σύμπαντος, μακριά από άλλα ουράνια σώματα, δημιουργεί γύρω της βαρυτικό πεδίο. Άρα η μάζα βρίσκεται σε βαρυτικό πεδίο οπότε δέχεται δύναμη και αποκτά επιτάχυνση;
Το λάθος είναι ότι ο μαθητής ““Επειδή ο αγωγός ΚΛ κινείται και μέσα σε αυτό το πεδίο, στον αγωγό εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή“. Ναι αλλά αυτό το μαγνητικό πεδίο, ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ο μαθητής, (αφού έτσι πρέπει να το έχει διδαχτεί), είναι ένα εξωτερικό μαγνητικό πεδίο, ως προς τον κινούμενο αγωγό, όχι το δικό του μαγνητικό πεδίο, επειδή διαρρέεται από ρεύμα. Όχι ένα μαγνητικό πεδίο που κουβαλάει μαζί του ο αγωγός. Το “κουβαλάει” δεν το διασχίζει! Δεν ήταν φανερό από τα προηγούμενα σχόλιά μου η θέση μου αυτή; Όταν έβαλα το απόσπασμα:
Ερώτημα έθεσα ή ουσιαστικά το έγραψα για να πω ότι “κοιτάξτε εδώ, ο ρευματοφόρος αγωγός βρίσκεται μέσα σε μαγνητικό πεδίο (το οποίο δημιούργησε ο ίδιος), αλλά δεν δέχεται δύναμη από το πεδίο του!
Εξάλλου να τονίσω το τελευταίο σχόλιο.
Αν πάμε από το παράθυρο να βάλουμε φαινόμενα αυτεπαγωγής σε αυτό το απλό κύκλωμα και μεταβολής της μαγνητικής ροής στο κύκλωμα εξαιτίας του επαγωγικού μαγνητικού πεδίου, ας μην τα συγχέουμε με την κινητική ΗΕΔ, λόγω κίνησης Ε=Βυl του αγωγού. Η ΗΕΔ λόγω μεταβολής της μαγνητικής ροής του μαγνητικού πεδίου που δημιουργεί το ηλεκτρικό ρεύμα (Η ΗΕΔ από αυτεπαγωγή), δεν αναπτύσσεται πάνω στον κινούμενο αγωγό, αλλά σε όλο το κύκλωμα (ένα μέρος και πάνω στον ΚΛ…).
Είναι δε πολύ σημαντικό για ένα μαθητή που σε 1 μήνα γράφει πανελλαδικές, να γνωρίζει ότι άλλο ΗΕΔ στον κινούμενο αγωγό και άλλο τάση στα άκρα του, λόγω πτώσης τάσης (που συνήθως θεωρώντας αμελητέα την αντίστασή του έχουν την ίδια τιμή), παρά να μιλάμε για φαινόμενα αυτεπαγωγής σε κάθε κύκλωμα, που πράγματι υπάρχουν.
“Ναι αλλά αυτό το μαγνητικό πεδίο, ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ο μαθητής, (αφού έτσι πρέπει να το έχει διδαχτεί), είναι ένα εξωτερικό μαγνητικό πεδίο, ως προς τον κινούμενο αγωγό, όχι το δικό του μαγνητικό πεδίο, επειδή διαρρέεται από ρεύμα. Όχι ένα μαγνητικό πεδίο που κουβαλάει μαζί του ο αγωγός. Το “κουβαλάει” δεν το διασχίζει!”
Ωστόσο σε σχόλια που ανταλλάξαμε με τον Γιάννη Κυριακόπουλο έχει διευκρινιστεί ότι
αγωγός ΚΝ κινείται μέσα στο μαγνητικό πεδίο που δημιουργούν οι υπόλοιποι αγωγοί ΚΛ, ΛΜ και ΜΝ. Πουθενά δεν έχω ισχυριστεί ότι ο ΚΛ επηρεάζεται από το δικό του πεδίο.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Ανδρέας Βαλαδάκης
Καλησπέρα παιδιά.
Διονύση για να κινηθεί θα πρέπει το ρεύμα να είναι τεράστιο ώστε τα μαγνητικά πεδία των τριών αγωγών (εκτός από αυτό του ΚΛ δηλαδή) να είναι σημαντικά.
Όπως στο πείραμα του ΕΚΦΕ Λευκάδας:
Ας επαναφέρω επισημαίνοντας τα δύο παραπάνω παρατηρήσεις:
Αλλά και απόσπασμα από το προηγούμενο σχόλιό μου:
Αν πάμε από το παράθυρο να βάλουμε φαινόμενα αυτεπαγωγής σε αυτό το απλό κύκλωμα και μεταβολής της μαγνητικής ροής στο κύκλωμα εξαιτίας του επαγωγικού μαγνητικού πεδίου, ας μην τα συγχέουμε με την κινητική ΗΕΔ, λόγω κίνησης Ε=Βυl του αγωγού. Η ΗΕΔ λόγω μεταβολής της μαγνητικής ροής του μαγνητικού πεδίου που δημιουργεί το ηλεκτρικό ρεύμα (Η ΗΕΔ από αυτεπαγωγή), δεν αναπτύσσεται πάνω στον κινούμενο αγωγό, αλλά σε όλο το κύκλωμα (ένα μέρος και πάνω στον ΚΛ…).
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Διονύσης Μάργαρης
Συνεπώς, Διονύση, και για τους επιπλέον λόγους που αναφέρεις, ισχύει ότι: Σε κινούμενη ράβδο, η ΗΕΔ από επαγωγή δεν είναι ίση με «Βυl».
Απλώς μπορούμε διδακτικά να περιοριστούμε σε αυτό που είναι άμεσα κατανοητό στους μαθητές ότι δηλαδή στον κινούμενο αγωγό εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ λόγω της κίνησής του αγωγού μέσα στο πεδίο που δημιουργούν οι υπόλοιποι αγωγοί του κυκλώματος.
Βεβαίως στις ασκήσεις δεν λαμβάνουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Ανδρέας Βαλαδάκης
καλησπέρα σε όλους
άντεξα και διάβασα όλα τα σχόλια
βασικά συμφωνώ με τον Διονύση
η τελική μου θέση είναι:
όχι η δύναμη είναι Βυlημφημω αν η Β είναι εξωτερική μαγνητική επαγωγή,
αν η Β δημιουργείται, που πράγματι δημιουργείται, από την ίδια τη ράβδο η συνολική δύναμη είναι 0 διότι αλληλοαναιρούνται οι δυνάμεις ένθεν και ένθεν για λόγους συμμετρίας των στοιχειωδών τμημάτων των δυναμικών γραμμών που ισαπέχουν αντιδιαμετρικά από τη ράβδο
αν η Β δημιουργείται, που πράγματι δημιουργείται, από τις άλλες πλευρές του κυκλώματος του Διονύση, είναι εξωτερική μαγνητική και πράγματι δημιουργείται πρόσθετη συνολική δύναμη, η οποία, όμως, είναι ασήμαντη λόγω, κυρίως, του ότι το kμαγν είναι τάξεως -7, εκτός αν χρησιμοποιούμε εξωπραγματικές εντάσεις ρεύματος, που δεν αντέχονται από κανέναν αγωγό
πρόταση: να μεταφερθεί η ανάρτηση στη στήλη μόνο για καθηγητές
Τα βασικά ερωτήματα που προκύπτουν από την δημοσίευση του Ανδρέα είναι δύο:1ο. Είναι η ΗΕΔ που αναπτύσσεται στο κύκλωμα μικρότερη από την Εεπ =Βυl όπου Β η ένταση του εξωτερικού ΜΠ; 2ο. Αν η απάντηση στο 1ο ερώτημα είναι καταφατική για ποιο λόγο δεν λαμβάνεται υπόψη στα σχετικά θέματα που μελετάμε;
Θα συμφωνήσω στο ότι η κινούμενη ρευματοφος ράβδος “μεταφέρει” το πεδίο που δημιουργεί.Ομως ο αριθμός των δ.γ. του ΜΠ της ΚΝ που τέμνουν το πλαίσιο αυξάνονται με την κίνηση της της ράβδου. Αυτο γίνεται περισσότερο αντιληπτό αν αρχικά η ράβδος βρίσκεται πολύ κοντά στον αγωγό ΛΜ. Αυτό σημαίνει αύξηση της μαγνητικής ροής που διέρχεται από το πλαίσιο. Συνεπώς σύμφωνα με τον Νόμο της ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής του Faraday έχουμε και δευτερογενή ΗΕΔ λόγω της κίνησης της ΚΝ. Όχι μόνο από το ΜΠ των υπόλοιπων αγωγών – πλευρών του πλαισίου.Το φαινόμενο της αυτεπαγωγής το ανέφερα για άλλο λόγο σε άμεση συσχέτιση όμως με το θέμα μας. Πράγματι δεν ασκεί δύναμη ένα σώμα στον εαυτό του. Αλλά Εαυτ εξαιτίας του μεταβαλλόμενου ΜΠ που δημιουργεί ο ίδιος ο αγωγός, π.χ. πηνίο, μπορεί να υπάρξει. Θα επαναλάβω όμως ότι όσοι συμμετέχουμε σε αυτή τη συζήτηση οφείλουμε θεωρώ πέραν όλων των αλλων παρεμπιπτοντων θεμάτων να απαντήσουμε ευθέως στα δύο ερωτήματα που θέτει η δημοσίευση του Ανδρέα.
Συνάδελφοι καλημέρα. Διάβασα όλο το διάλογο και κατέληξα στο εξής ερμηνευτικό σχήμα: «Το εξ επαγωγής μαγνητικό πεδίο (το κύκλωμα διαρρέεται από ρεύμα), λόγω Lenz, είναι αντίθετης κατεύθυνσης με το προϋπάρχον. Έτσι στη σχέση Ε=lυΒ το ολικό Β είναι λίγο μικρότερο από το εξωτερικό, διόρθωση που δε λαμβάνεται υπόψη, αφού το εξ επαγωγής είναι ασθενέστατο συγκρινόμενο με το προϋπάρχον».
Νομίζω ότι το σχόλιό σου πρέπει να συμπληρωθεί με το σχόλιο του Γιάννη Πανανά, ότι δηλαδή επειδή το πρόσθετο μαγνητικό πεδίο προέρχεται από αγωγούς, είναι ανάλογο της πολύ μικρής τιμής της μαγνητικής διαπερατότητας του κενού και γι’ είναι αμελητέο.
Αντρέα η βελτίωση «Το εξ επαγωγής μαγνητικό πεδίο (το κύκλωμα διαρρέεται από ρεύμα), λόγω Lenz, είναι αντίθετης κατεύθυνσης με το προϋπάρχον. Έτσι στη σχέση Ε=lυΒ το ολικό Β είναι λίγο μικρότερο από το εξωτερικό, διόρθωση που δε λαμβάνεται υπόψη, αφού το εξ επαγωγής, που παράγεται από το ρεύμα του κυκλώματος, είναι ασθενέστατο (στον υπολογισμό του υπεισέρχεται η πολύ μικρή τιμή της μαγνητικής σταθεράς) συγκρινόμενο με το προϋπάρχον».
by 
Σύνοψη των σχολίων που έχουν διατυπωθεί:
Οι αγωγοί ΚΝ, ΛΜ και ΜΝ διαρρέονται από επαγωγικό ρεύμα και γι’ αυτό δημιουργούν πρόσθετο μαγνητικό πεδίο. Μέσα σε αυτό πεδίο κινείται ο αγωγός ΚΛ και γι’ αυτό στον αγωγό ΚΛ εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή.
Στην Απάντηση της παρούσας Άσκησης αποδεικνύεται ότι, αν λάβουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ, για την ολική ΗΕΔ ισχύει: Ε<Bυl.
Ωστόσο επειδή το μαγνητικό πεδίο των αγωγών είναι ανάλογο της πολύ μικρής τιμής της μαγνητικής διαπερατότητας του κενού (νόμος Biot και Savart), στις ασκήσεις δεν λαμβάνουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή και χρησιμοποιούμε απλώς τον τύπο: Ε = Βυl.
Καλησπέρα Ανδρέα, καλησπέρα σε όλους.
Στο κενό χώρο υπάρχει ένα ακίνητο ηλεκτρόνιο. Τι θα λέγατε αν κάποιος υποστήριζε ότι το ηλεκτρόνιο αυτό δημιουργεί γύρω του ηλεκτρικό πεδίο και άρα το ηλεκτρόνιο δέχεται δύναμη από αυτό το πεδίο;
Στον κενό χώρο κάποια στιγμή υπάρχει ένα πρωτόνιο το οποίο κινείται με ταχύτητα υ. Τι θα απαντούσατε στο ερώτημα, αν εξαιτίας της ταχύτητάς του δημιουργεί στο χώρο ένα μαγνητικό πεδίο; Η απάντηση προφανώς θα ήταν καταφατική. Και αν στη συνέχεια υποστήριζε κάποιος ότι το πρωτόνιο κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο (το δικό του) και άρα δέχεται δύναμη Lorentz, θα συμφωνούσατε επίσης;
Θα συμφωνούσατε δηλαδή στο ερμηνευτικό σχήμα, το πρωτόνιο δημιουργεί μαγνητικό πεδίο και αυτό το μαγνητικό πεδίο ασκεί δύναμη στο πρωτόνιο αυτό;
Με την ίδια συλλογιστική πορεία, μια μάζα m σε ένα σημείο του σύμπαντος, μακριά από άλλα ουράνια σώματα, δημιουργεί γύρω της βαρυτικό πεδίο. Άρα η μάζα βρίσκεται σε βαρυτικό πεδίο οπότε δέχεται δύναμη και αποκτά επιτάχυνση;
Διονύση καλησπέρα.
Σε ευχαριστώ για τα εκτενή σχόλιά σου. Νομίζω ότι θα βοηθούσε αν διατύπωνες χωρίς ερωτήματα την άποψή σου.
Σε προηγούμενο σχόλιό μου είχα γράψει:
Ο μαθητής γνωρίζει ότι γύρω από κάθε ρευματοφόρο αγωγό υπάρχει μαγνητικό πεδίο. Άρα:
“Επειδή το κύκλωμα ΚΛΜΝ είναι κλειστό εμφανίζεται επίσης επαγωγικό ρεύμα με κατεύθυνση ΚΛΜΝΚ. Αυτό το ρεύμα δημιουργεί πρόσθετο μαγνητικό πεδίο.”
Επίσης ο μαθητής γνωρίζει ότι όταν ένας αγωγός κινείται μέσα σε μαγνητικό πεδίο, δημιουργείται σε αυτόν ΗΕΔ από επαγωγή. Άρα:
“Επειδή ο αγωγός ΚΛ κινείται και μέσα σε αυτό το πεδίο, στον αγωγό εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή“.
Πού υπάρχει λάθος;
(Τα κείμενα με πλάγια γράμματα είναι αποσπάσματα από την Απάντηση στο ερώτημα της παρούσας ανάρτησης που υπάρχει εδώ: Σε κινούμενη ράβδο, η ΗΕΔ από επαγωγή δεν είναι ίση με «Βυl» – Πρότυπα Θέματα Φυσικής.)
Το λάθος είναι ότι ο μαθητής ““Επειδή ο αγωγός ΚΛ κινείται και μέσα σε αυτό το πεδίο, στον αγωγό εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ από επαγωγή“.
Ναι αλλά αυτό το μαγνητικό πεδίο, ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ο μαθητής, (αφού έτσι πρέπει να το έχει διδαχτεί), είναι ένα εξωτερικό μαγνητικό πεδίο, ως προς τον κινούμενο αγωγό, όχι το δικό του μαγνητικό πεδίο, επειδή διαρρέεται από ρεύμα. Όχι ένα μαγνητικό πεδίο που κουβαλάει μαζί του ο αγωγός. Το “κουβαλάει” δεν το διασχίζει!
Δεν ήταν φανερό από τα προηγούμενα σχόλιά μου η θέση μου αυτή;
Όταν έβαλα το απόσπασμα:
Ερώτημα έθεσα ή ουσιαστικά το έγραψα για να πω ότι “κοιτάξτε εδώ, ο ρευματοφόρος αγωγός βρίσκεται μέσα σε μαγνητικό πεδίο (το οποίο δημιούργησε ο ίδιος), αλλά δεν δέχεται δύναμη από το πεδίο του!
Εξάλλου να τονίσω το τελευταίο σχόλιο.
Αν πάμε από το παράθυρο να βάλουμε φαινόμενα αυτεπαγωγής σε αυτό το απλό κύκλωμα και μεταβολής της μαγνητικής ροής στο κύκλωμα εξαιτίας του επαγωγικού μαγνητικού πεδίου, ας μην τα συγχέουμε με την κινητική ΗΕΔ, λόγω κίνησης Ε=Βυl του αγωγού. Η ΗΕΔ λόγω μεταβολής της μαγνητικής ροής του μαγνητικού πεδίου που δημιουργεί το ηλεκτρικό ρεύμα (Η ΗΕΔ από αυτεπαγωγή), δεν αναπτύσσεται πάνω στον κινούμενο αγωγό, αλλά σε όλο το κύκλωμα (ένα μέρος και πάνω στον ΚΛ…).
Είναι δε πολύ σημαντικό για ένα μαθητή που σε 1 μήνα γράφει πανελλαδικές, να γνωρίζει ότι άλλο ΗΕΔ στον κινούμενο αγωγό και άλλο τάση στα άκρα του, λόγω πτώσης τάσης (που συνήθως θεωρώντας αμελητέα την αντίστασή του έχουν την ίδια τιμή), παρά να μιλάμε για φαινόμενα αυτεπαγωγής σε κάθε κύκλωμα, που πράγματι υπάρχουν.
Διονύση γράφεις:
“Ναι αλλά αυτό το μαγνητικό πεδίο, ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ο μαθητής, (αφού έτσι πρέπει να το έχει διδαχτεί), είναι ένα εξωτερικό μαγνητικό πεδίο, ως προς τον κινούμενο αγωγό, όχι το δικό του μαγνητικό πεδίο, επειδή διαρρέεται από ρεύμα. Όχι ένα μαγνητικό πεδίο που κουβαλάει μαζί του ο αγωγός. Το “κουβαλάει” δεν το διασχίζει!”
Ωστόσο σε σχόλια που ανταλλάξαμε με τον Γιάννη Κυριακόπουλο έχει διευκρινιστεί ότι
αγωγός ΚΝ κινείται μέσα στο μαγνητικό πεδίο που δημιουργούν οι υπόλοιποι αγωγοί ΚΛ, ΛΜ και ΜΝ. Πουθενά δεν έχω ισχυριστεί ότι ο ΚΛ επηρεάζεται από το δικό του πεδίο.
Καλησπέρα παιδιά.
Διονύση για να κινηθεί θα πρέπει το ρεύμα να είναι τεράστιο ώστε τα μαγνητικά πεδία των τριών αγωγών (εκτός από αυτό του ΚΛ δηλαδή) να είναι σημαντικά.
Όπως στο πείραμα του ΕΚΦΕ Λευκάδας:
Ας επαναφέρω επισημαίνοντας τα δύο παραπάνω παρατηρήσεις:
Αλλά και απόσπασμα από το προηγούμενο σχόλιό μου:
Αν πάμε από το παράθυρο να βάλουμε φαινόμενα αυτεπαγωγής σε αυτό το απλό κύκλωμα και μεταβολής της μαγνητικής ροής στο κύκλωμα εξαιτίας του επαγωγικού μαγνητικού πεδίου, ας μην τα συγχέουμε με την κινητική ΗΕΔ, λόγω κίνησης Ε=Βυl του αγωγού. Η ΗΕΔ λόγω μεταβολής της μαγνητικής ροής του μαγνητικού πεδίου που δημιουργεί το ηλεκτρικό ρεύμα (Η ΗΕΔ από αυτεπαγωγή), δεν αναπτύσσεται πάνω στον κινούμενο αγωγό, αλλά σε όλο το κύκλωμα (ένα μέρος και πάνω στον ΚΛ…).
Συνεπώς, Διονύση, και για τους επιπλέον λόγους που αναφέρεις, ισχύει ότι: Σε κινούμενη ράβδο, η ΗΕΔ από επαγωγή δεν είναι ίση με «Βυl».
Απλώς μπορούμε διδακτικά να περιοριστούμε σε αυτό που είναι άμεσα κατανοητό στους μαθητές ότι δηλαδή στον κινούμενο αγωγό εμφανίζεται πρόσθετη ΗΕΔ λόγω της κίνησής του αγωγού μέσα στο πεδίο που δημιουργούν οι υπόλοιποι αγωγοί του κυκλώματος.
Βεβαίως στις ασκήσεις δεν λαμβάνουμε υπόψη μας την πρόσθετη ΗΕΔ.
καλησπέρα σε όλους
άντεξα και διάβασα όλα τα σχόλια
βασικά συμφωνώ με τον Διονύση
η τελική μου θέση είναι:
όχι η δύναμη είναι Βυlημφημω αν η Β είναι εξωτερική μαγνητική επαγωγή,
αν η Β δημιουργείται, που πράγματι δημιουργείται, από την ίδια τη ράβδο η συνολική δύναμη είναι 0 διότι αλληλοαναιρούνται οι δυνάμεις ένθεν και ένθεν για λόγους συμμετρίας των στοιχειωδών τμημάτων των δυναμικών γραμμών που ισαπέχουν αντιδιαμετρικά από τη ράβδο
αν η Β δημιουργείται, που πράγματι δημιουργείται, από τις άλλες πλευρές του κυκλώματος του Διονύση, είναι εξωτερική μαγνητική και πράγματι δημιουργείται πρόσθετη συνολική δύναμη, η οποία, όμως, είναι ασήμαντη λόγω, κυρίως, του ότι το kμαγν είναι τάξεως -7, εκτός αν χρησιμοποιούμε εξωπραγματικές εντάσεις ρεύματος, που δεν αντέχονται από κανέναν αγωγό
πρόταση: να μεταφερθεί η ανάρτηση στη στήλη μόνο για καθηγητές
Τα βασικά ερωτήματα που προκύπτουν από την δημοσίευση του Ανδρέα είναι δύο:1ο. Είναι η ΗΕΔ που αναπτύσσεται στο κύκλωμα μικρότερη από την Εεπ =Βυl όπου Β η ένταση του εξωτερικού ΜΠ; 2ο. Αν η απάντηση στο 1ο ερώτημα είναι καταφατική για ποιο λόγο δεν λαμβάνεται υπόψη στα σχετικά θέματα που μελετάμε;
Θα συμφωνήσω στο ότι η κινούμενη ρευματοφος ράβδος “μεταφέρει” το πεδίο που δημιουργεί.Ομως ο αριθμός των δ.γ. του ΜΠ της ΚΝ που τέμνουν το πλαίσιο αυξάνονται με την κίνηση της της ράβδου. Αυτο γίνεται περισσότερο αντιληπτό αν αρχικά η ράβδος βρίσκεται πολύ κοντά στον αγωγό ΛΜ. Αυτό σημαίνει αύξηση της μαγνητικής ροής που διέρχεται από το πλαίσιο. Συνεπώς σύμφωνα με τον Νόμο της ηλεκτρομαγνητικής επαγωγής του Faraday έχουμε και δευτερογενή ΗΕΔ λόγω της κίνησης της ΚΝ. Όχι μόνο από το ΜΠ των υπόλοιπων αγωγών – πλευρών του πλαισίου.Το φαινόμενο της αυτεπαγωγής το ανέφερα για άλλο λόγο σε άμεση συσχέτιση όμως με το θέμα μας. Πράγματι δεν ασκεί δύναμη ένα σώμα στον εαυτό του. Αλλά Εαυτ εξαιτίας του μεταβαλλόμενου ΜΠ που δημιουργεί ο ίδιος ο αγωγός, π.χ. πηνίο, μπορεί να υπάρξει. Θα επαναλάβω όμως ότι όσοι συμμετέχουμε σε αυτή τη συζήτηση οφείλουμε θεωρώ πέραν όλων των αλλων παρεμπιπτοντων θεμάτων να απαντήσουμε ευθέως στα δύο ερωτήματα που θέτει η δημοσίευση του Ανδρέα.
προφανώς δεν μας διαβάζεις όλους, Γιώργο
Συνάδελφοι καλημέρα. Διάβασα όλο το διάλογο και κατέληξα στο εξής ερμηνευτικό σχήμα:
«Το εξ επαγωγής μαγνητικό πεδίο (το κύκλωμα διαρρέεται από ρεύμα), λόγω Lenz, είναι αντίθετης κατεύθυνσης με το προϋπάρχον. Έτσι στη σχέση Ε=lυΒ το ολικό Β είναι λίγο μικρότερο από το εξωτερικό, διόρθωση που δε λαμβάνεται υπόψη, αφού το εξ επαγωγής είναι ασθενέστατο συγκρινόμενο με το προϋπάρχον».
Ντίνο καλημέρα.
Νομίζω ότι το σχόλιό σου πρέπει να συμπληρωθεί με το σχόλιο του Γιάννη Πανανά, ότι δηλαδή επειδή το πρόσθετο μαγνητικό πεδίο προέρχεται από αγωγούς, είναι ανάλογο της πολύ μικρής τιμής της μαγνητικής διαπερατότητας του κενού και γι’ είναι αμελητέο.
Αντρέα η βελτίωση
«Το εξ επαγωγής μαγνητικό πεδίο (το κύκλωμα διαρρέεται από ρεύμα), λόγω Lenz, είναι αντίθετης κατεύθυνσης με το προϋπάρχον. Έτσι στη σχέση Ε=lυΒ το ολικό Β είναι λίγο μικρότερο από το εξωτερικό, διόρθωση που δε λαμβάνεται υπόψη, αφού το εξ επαγωγής, που παράγεται από το ρεύμα του κυκλώματος, είναι ασθενέστατο (στον υπολογισμό του υπεισέρχεται η πολύ μικρή τιμή της μαγνητικής σταθεράς) συγκρινόμενο με το προϋπάρχον».