by Καλησπέρα σας ! Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τις τελευταίες μέρες τα σχόλια και επισημάνσεις σας για τα θέματα των Πανελλαδικών στην Φυσική . Θεωρώ πως το να γενικεύονται τα σύμβολα και να μην διατυπώνονται σωστά δημιουργεί σύγχυση στους μαθητές . Με αφορμή αυτά τα σχόλια ,θα ήθελα να κάνω και εγώ μία παρατήρηση την οποία έχω δει στην τράπεζα θεμάτων κυρίως . Δεν έχω δεί ούτε μία φορά ή ελάχιστες τον όρο χρονικό διάστημα να εκφράζεται ως Δt .Επίσης όπως είχα πει και σε ένα σχόλιο ,πολλές φορές θυμάμαι συναντούσα τον τύπο της ταχύτητας στην ΕΟΚ ως u=x/t κάτι το οποίο δημιουργούσε εύκολα μπέρδεμα. Επίσης ,κατά την άποψη μου ,όπως είδα και στο ερώτημα των Πανελλαδικών στο τελευταίο θέμα το x συμβολίζει θέση και όχι απόσταση όπως το έθεσαν. Θεωρώ πως έχετε απόλυτο δίκιο να επισημάνετε τέτοιου είδους λάθη στο δίκτυο διότι δυστυχώς ,όπως το είχα βιώσει και εγώ η ίδια ,όταν κάποιος συμβολισμός δεν χρησιμοποιείται ορθά ,δημιουργούνται συγχύσεις.
Καλημέρα Τόνια. Είναι απαράδεκτο να μην υπάρχει συνέπεια στους συμβολισμούς και τους αντίστοιχους ορισμούς, ιδιαίτερα σε Πανελλαδικό επίπεδο.
Το σύμβολο κωδικοποιεί στο μυαλό το αντίστοιχο φυσικό μέγεθος και δημιουργεί αυτοματισμούς.
Τα σύμβολα των φυσικών μεγεθών αποτελούν αναγκαίο εργαλείο για τη μελέτη, κατανόηση και εφαρμογή της Φυσικής. Είναι ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα στη θεωρία, τα πειράματα και την τεχνολογία.
Ας μας απαντήσει ο θεματοδότης, αφού x = απόσταση, που είναι μονόμετρο μέγεθος,
ο ορισμός ταχύτητας υ = dx/dt δίνει μονόμετρο ή διανυσματικό μέγεθος;
Ή ορίζουμε τα σύμβολα κατά πως θέλει ο καθένας;
Τα σύμβολα είναι ή όχι διεθνή;
Ας δούμε και λίγη διεθνή βιβλιογραφία. Από Serway
Να θυμηθούμε και τις διαφορές στον ορισμό της μέσης ταχύτητας.
Αν χρησιμοποιήσουμε την θέση x ορίζουμε την διανυσματική μέση ταχύτητα velocity, που έχει και την σπουδαιότερη αξία.
Αν χρησιμοποιήσουμε την απόσταση, ορίζουμε την μονόμετρη μέση ταχύτητα speed
Καλημέρα σας! Ακριβώς έτσι
καλό μεσημέρι Τόνια
διαφωνώ (άλλως τί αιρετικός θα ήμουν…)
ο συμβολισμός ενός φυσικού μεγέθους είναι αυθαίρετος
επιλογής, δηλαδή, αυτού που γράφει το βιβλίο, την ερώτηση ή την άσκηση
αρκεί να διευκρινίζει ποιο μέγεθος συμβολίζει κάθε σύμβολο
π.χ. μπορώ “νομότυπα” να συμβολίσω την ταχύτητα ενός υλικού σημείου με t, τη δύναμη που ασκείται κάπου με υ, το εμβαδόν ενός κύκλου με R,
αρκεί να το διευκρινίσω,
η δε διευκρίνηση συμβόλου δεν είναι ποτέ μία λέξη, όπως έγινε κατά κανόνα στο τυπολόγιο που, κακώς κατά τη γνώμη μου, δόθηκε στις Πανελλήνιες
πράγματι θα διευκόλυνε σε κάποιο βαθμό, Ανδρέα,
να τηρείται ο συμβολισμός που υπάρχει στα επίσημα σχολικά βιβλία,
στα οποία, πάντως, υπάρχει μια “αυτοσύγχυση”, διότι υπάρχει και εκεί “πολυσυμβολισμός”, π.χ. η δύναμη συμβολίζεται με F, B, w, T, A, αλλά και με το ίδιο σύμβολο συμβολίζονται διαφορετικά μεγέθη π.χ. με Τ η τάση νήματος, η περίοδος, η απόλυτη θερμοκρασία
(μερικά άλλα περί συμβόλων εδώ: https://ekountouris.blogspot.com/2025/02/blog-post_3.html)
Καλησπέρα σας ! Καταλαβαίνω τι λέτε ! Όμως απο την στιγμή κιόλας που υπάρχει διεθνής βιβλιογραφία θεωρώ θα έπρεπε να την τηρούμε. Επίσης ,θα μιλήσω λίγο και από την θέση της πρόσφατης μαθήτριας λόγω και του νεαρού της ηλικίας μου . Όταν μαθαίνει κάποιος συγκεκριμένους συμβολισμούς πχ ότι το χ είναι θέση και ταυτόχρονα το u=Δχ/Δt και πας και δείς ξαφνικά το u=x/Δt ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΥΚΡΙΣΜΕΝΟ ότι το χ εκφράζει μετατόπιση και απλά δημιουργούμε στον μαθητή την εντύπωση ότι το u είναι πηλίκο θέσης προς χρονικής στιγμής τότε δημιουργεί σύγχυση. Είπατε κάτι πολύ σωστό ότι πρέπει να αποσαφηνίζουμε όμως όταν δεν γινεται υπάρχει πρόβλημα!
δεν πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα όσο τα επίσημα σχολικά βιβλία (και οι κριτές τους) δεν μπαίνουν σε μια “πειθαρχία,”
ώστε το κάθε σύμβολο, έστω Αγγλικό,
να συμβολίζει ένα, μόνο, φυσικό μέγεθος και αντιστρόφως
τώρα π.χ.
το σύμβολο R συμβολίζει αντίσταση αγωγού, ακτίνα κύκλου, παγκόσμια σταθερά αερίων
το σύμβολο Β συμβολίζει βάρος και μαγνητική επαγωγή
το σύμβολο Ε συμβολίζει ηλεκτρεγερτική δύναμη και ενέργεια
το σύμβολο Ρ συμβολίζει πίεση και ορμή
Γεια σας παιδιά, παιδιά ποικίλων ηλικιών.
Βαγγέλη ζητάς κάτι μαθηματικά αδύνατο.
Τα γράμματα της Ελληνικής αλφαβήτου είναι 24.
Με την προσθήκη κάποιων Λατινικών (που εμείς δεν έχουμε) θα γίνουν 33.
Τα μεγέθη είναι πολύ περισσότερα.
Έτσι με Τ συμβολίζουμε:
Τριβή, τάση νήματος, θερμοκρασία, περίοδο και άλλα που ξέχασα.
Με Α:
Το πλάτος, το εμβαδόν, την άνωση κ.λ.π.
Είναι μαθηματικά αδύνατο να μην συμβούν τα παραπάνω.
Τόνια έτσι όπως διατυπώνεται στην εκφώνηση (προσδιορισμός σημείου αναφοράς) το x είναι θέση.
Δεν βλέπω πρόβλημα.
Γιάννη, η πρώτη μου τοποθέτηση είναι αυτή
“ο συμβολισμός ενός φυσικού μεγέθους είναι αυθαίρετος
επιλογής, δηλαδή, αυτού που γράφει το βιβλίο, την ερώτηση ή την άσκηση
αρκεί να διευκρινίζει ποιο μέγεθος συμβολίζει κάθε σύμβολο”
ίσως και η πλέον πρακτική λύση,
διότι πράγματι τα μεγέθη είναι πολλά, ακόμη και με συνδρομή ξένων γλωσσών…
Βαγγέλη δεν σχολίασα αυτά που γράφεις τώρα.
Σχολίασα τα:
δεν πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα όσο τα επίσημα σχολικά βιβλία (και οι κριτές τους) δεν μπαίνουν σε μια “πειθαρχία,”
ώστε το κάθε σύμβολο, έστω Αγγλικό,
να συμβολίζει ένα, μόνο, φυσικό μέγεθος και αντιστρόφως.
Διότι δεν γίνεται το κάθε σύμβολο να συμβολίζει ένα μόνο φυσικό μέγεθος.
Διότι δεν γίνεται το κάθε σύμβολο να συμβολίζει ένα μόνο φυσικό μέγεθος.
άρα, τα με bold μου είναι η μοναδική εφικτή λύση
(Κινέζικα, που είναι πολλά, γνωρίζουν ελάχιστοι,
άσε που εμένα μου φαίνονται όλα ίδια…)
Με τα μπολντ Βαγγέλη θα τη βολεύαμε με 66 μεγέθη. Τα άλλα;
Βαγγέλη δεν υπάρχει λύση.
Το Τ θα εξακολουθεί να συμβολίζει περισσότερα από τρία μεγέθη.
Καλησπέρα Γιάννη. Έτσι όπως διατυπώνεται στην εκφώνηση, το x εκφράζει θέση αλλά βαφτίζεται απόσταση, ό,τι χειρότερο.
Στα 60 γραπτά που έχω διορθώσει ως τώρα βρήκα 4 με αυτή τη λύση. Φυσικά έδωσα όλα τα μόρια.
Βαγγέλη καλησπέρα. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Αλλά οι μαθητές δεν γνωρίζουν ή μπερδεύουν τα ήδη υπάρχοντα σύμβολα. Είμαστε ευτυχείς αν μπορούν να γράψουν έναν τύπο με τα διεθνή σύμβολα και να μας πουν τι είναι το καθένα.
Πόσοι ξέρουν τι είναι το ρ στον τύπο της αντίστασης ή το α στον τύπο του ρ ή τα ε0, μ0 στον Ηλεκτρομαγνητισμό;
Δηλαδή προτείνεις να γράφουμε το 2ο Νόμο π.χ.
K = w . t, όπου Κ η δύναμη, w η μάζα και t η επιτάχυνση;
ενώ Force (F), mass (m), acceleration (a) είναι τα ονόματά τους διεθνώς;
καλησπέρα Ανδρέα
“Δηλαδή προτείνεις να γράφουμε το 2ο Νόμο π.χ.
K = w . t, όπου Κ η δύναμη, w η μάζα και t η επιτάχυνση;”
όχι δεν προτείνω κάτι τέτοιο, είμαι με τον μαθητή (ούτως ή άλλως διαφοροποιούμαι στη γραφή του τύπου του 2ου νόμου του Νεύτωνα, θα τον έγραφα t=K/w, δεν είδες τις απαντήσεις μου στην ανάρτησή μου “Μιας και χαλαρώσαμε ελαφρώς…”)
προτείνω αυτό που θα γράφεται στο επίσημο σχολικό βιβλίο (ίσως δεν έχεις δει ότι έχω προτείνει ένα, αριθμός 1, σχολικό βιβλίο για όλο το Λύκειο),
όπου θα έχει καταβληθεί μεγάλη προσπάθεια για τη μείωση του πολυσυμβολισμού,
μακάρι κάθε μέγεθος να έχει έναν συμβολισμό και αντιστρόφως,
με διεθνή και Ελληνικά γράμματα μικρά και μεγάλα,
και επειδή, όπως μάλλον σωστά λέει ο Γιάννης, δεν φτάνουν τα σύμβολα για μία εν προς εν αντιστοίχιση
κάθε φορά ο δίδων μια ερώτηση ή άσκηση να διευκρινίζει κάθε σύμβολο