Γεια σου Θοδωρή Στην παραγραφο 5.4 το σχολικο για την ελαστικη κρουση τρελόμπαλας πανω σε τοιχο χρησιμοποιει τις εξισωσεις 5.9 οι οποιες παρηχθησαν για κεντρικη κρουση. Αρα μπορουμε να το κανουμε και εμεις.
Kαλησπέρα παιδια. Δηλ καλημέρα.
Πριν το σχόλιο του Κωνσταντίνου είχα γράψει ένα αρχειο αλλά βγήκα εκτακτως κι όταν γύρισα είπα να το ανεβάσω.
Οι κρυμμένες σχετικές ταχύτητες του Κωνσταντίνου και οι αφανείς παρατηρητές του Κυριακόπουλου θα μπορούσε να είναι ο τιτλος.
Η ξανθούλα στο <ακίνητο> συστημα που είναι και δικό μας.
Ο γάτος πάνω στον τοίχο και ο ανθρωπάκος πάνω στο m1.
Τελευταία διόρθωση5 ημέρες πριν από Διονύσης Μάργαρης
Kωνσταντίνε σε ευχαριστω.
Θοδωρή ο Γιάννης πρέπει να εχει διαπράξει και άλλη φορά το …αμάρτημα.
Ψάχνοντας τις σαρώσεις μου για να ανεβάσω τα παραπάνω επεσα πάνω σε αυτο. Εδώ ο τοίχος είναι το m1 που κινείται.
Αν θυμάμαι πρεπει να ειναι σχόλιο σε ανάρτηση του Γιάννη. Στην ουσία θέλουμε να βρούμε την ταχύτητα σώματος που συγκρούεται κεντρικά και ελαστικά με κινούμενο σώμα – τοιχο.
Αν μπορει ο Γιάννης η ο Διονύσης να δώσει τον σύνδεσμο.
Τελευταία διόρθωση5 ημέρες πριν από Διονύσης Μάργαρης
Θοδωρή ας δούμε το σχολικό:
Δεν επικαλείται διατήρηση ενέργειας (κάτι που κάνουν πολλοί συνάδελφοι).
Ανάγει την κρούση σε μετωπική και χρησιμοποιεί τα της μετωπικής.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιεί το συμπέρασμα από την περίπτωση “Μικρό σώμα πέφτει σε ακίνητο μεγάλο”.
Όμως μια και έγινε η αναγωγή θα μπορούσε το μεγάλο να κινείται (όπως στην περίπτωση). Τότε η χρήση των τύπων της κρούσης ή σχέση υ1+υ1΄ = υ2΄ +υ2 λύνει το πρόβλημα. Είναι απλώς ένα βηματάκι παρακάτω. Μια μικρή επέκταση του κειμένου του σχολικού βιβλίου.
Το καλό είναι ότι το σχολικό βιβλίο “νομιμοποιεί” την αντιμετώπιση πλάγιων και έκκεντρων κρούσεων μέσω ανάλυσης ταχυτήτων. Αναγωγή δηλαδή των μη κεντρικών κρούσεων σε κεντρικές.
Ο συνάδελφος που διαβάζει το σχολικό πρέπει να διδάξει και αυτή τη μέθοδο (πέραν της διατήρησης της ενέργειας) στην τάξη. Και για τοίχους και για μπάλες.
Έτσι η 5.41 λύνεται αυτόματα, χωρίς τη φασαρία με το νόμο του συνημιτόνου.
Η μέθοδος της ανάλυσης των ταχυτήτων διδασκόταν επί Δεσμών παρά το ότι δεν αναφερόταν παρά μόνο σε βοηθήματα. Τώρα που υπάρχει στο σχολικό ένα παράδειγμα πρέπει να διδάσκεται στην τάξη.
Καλημέρα.
Διονύση το αυτό είναι το αρχείο με το όνομα
Ο … τρίτος δρόμος
Που ανέβασα στο τέλος.
Αυτό το αρχείο ήταν σχόλιο σε παρόμοια πιθανολογω αναρτηση του Γιάννη με κινούμενο τοίχο
Χαιρετώ και πάλι την “φράξια” των εραστών της σχετικής ταχύτητας….
Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να διαφωνώ. Εδώ και 25+ χρόνια η σχετική
ταχύτητα δεν διδάσκεται (κακώς), αλλά αυτό είναι το γεγονός.
Να συζητάμε μεταξύ μας στο υλικονετ και να προτείνονται λύσεις κομψές και σύντομες
με σχετικές ταχύτητες είναι κατανοητό και θεμιτό.
Να εμφανίζουμε όμως αυτές τις λύσεις ως high teck που οφείλουν να προβλέπουν
μαθητές και διδάσκοντες είναι παρασάγγας μακριά…..
Σε αυτή τη λογική ας αντικαταστήσουμε τη διδασκαλία με το επόμενο:
Γιάννη, διαφωνώ με την πρότασή σου, διότι εκτιμώ πως δεν βοηθά στην κατανόηση του φαινομένου. Το να προτείνουμε στους μαθητές την εφαρμογή των (5.8), (5.9)
για ακίνητη σφαίρα πολύ μεγαλύτερης μάζας m2>>m1, χωρίς καν να αποδεικνύουμε, όπως κάνει το σχολικό και μετά να το επεκτείνουμε σε ακλόνητο επίπεδο και κατόπιν σε ακλόνητο υπό γωνία με την διδακτική προσέγγιση του σχολικού, εκτιμώ πως ελάχιστα προσφέρει στην κατανόηση του τί γίνεται.
Προσωπικά δεν το ακολουθώ συνειδητά για τους λόγους που ανέφερα.
θεωρώ επίσης πως υπάρχουν πολύ κομψότερα μοντέλα εξέτασης ή διδασκαλίας της κεντρικής ελαστικής κρούσης από το κινούμενο επίπεδο που απαιτεί αναγωγή των σχέσεων (5.8), (5.9) σε δεύτερο και τρίτο χρόνο.
Προσωπική θέση εκφράζω, την οποία διατυπώνω δημόσια, όχι για να πείσω εσένα και τον Κωνσταντίνο που ξέρω ότι δεν έχω καμία ελπίδα, αλλά για να μην διαχέεται μία παράξενη αύρα, σε υποψήφιους και νέους συναδέλφους
Θοδωρή το σχολικό το κάνει.
Αναλύει ταχύτητες και χρησιμοποιεί συμπέρασμα που έβγαλε για τη μετωπική κρούση σε προηγούμενη σελίδα.
Δεν προτείνω κάτι δικό μου. Αποδέχομαι όσα γράφει και κάνω ένα βήμα που είναι λογικό:
Αφού χρησιμοποιεί την περίπτωση “Ακίνητο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ” μπορούμε να εφαρμόσουμε τη λογική του σχολικού βιβλίου και για την περίπτωση “Κινούμενο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ”.
Δεν χρησιμοποίησα σχετική ταχύτητα.
Έπειτα οι μαθητές μαθαίνουν κάτι.
Μαθαίνω σημαίνει “δεν το ήξερα και μου το είπαν”.
Σε Πανελλαδικές έπεσε κινούμενος ανακλαστήρας, κάτι εκτός βιβλίου. Χάρηκα που το είχα διδάξει.
Εδώ πρόκειται όχι για πρωτοτυπία αλλά κάτι που προκύπτει άμεσα από το απόσπασμα του σχολικού βιβλίου.
Γιάννη συνεχίζω να διαφωνώ. Το ζητούμενο δεν είναι να λύσει μία άσκηση
με συνταγή του εξαίρετου Μάγειρου Νίκου Τσελεμεντέ…. αλλά να μάθει φυσική,
κατανοώντας τί κάνει και γιατί το κάνει….
Αν απλά στόχος είναι να εφαρμόσει μια συγκεκριμένη ρουμπρίκα επίλυσης χωρίς
να κατανοεί, δεν θα συμφωνήσω….
Νομίζω η “αγάπη σου” για τη σχετική ταχύτητα που κρύβεται πίσω από όλα αυτά σε κάνει να “μεροληπτείς”….
by 
Γεια σου Θοδωρή Στην παραγραφο 5.4 το σχολικο για την ελαστικη κρουση τρελόμπαλας πανω σε τοιχο χρησιμοποιει τις εξισωσεις 5.9 οι οποιες παρηχθησαν για κεντρικη κρουση. Αρα μπορουμε να το κανουμε και εμεις.
Kαλησπέρα παιδια. Δηλ καλημέρα.
Πριν το σχόλιο του Κωνσταντίνου είχα γράψει ένα αρχειο αλλά βγήκα εκτακτως κι όταν γύρισα είπα να το ανεβάσω.
Οι κρυμμένες σχετικές ταχύτητες του Κωνσταντίνου και οι αφανείς παρατηρητές του Κυριακόπουλου θα μπορούσε να είναι ο τιτλος.
Η ξανθούλα στο <ακίνητο> συστημα που είναι και δικό μας.
Ο γάτος πάνω στον τοίχο και ο ανθρωπάκος πάνω στο m1.
Ωραίο Γιώργο!
Kωνσταντίνε σε ευχαριστω.
Θοδωρή ο Γιάννης πρέπει να εχει διαπράξει και άλλη φορά το …αμάρτημα.
Ψάχνοντας τις σαρώσεις μου για να ανεβάσω τα παραπάνω επεσα πάνω σε αυτο. Εδώ ο τοίχος είναι το m1 που κινείται.
Αν θυμάμαι πρεπει να ειναι σχόλιο σε ανάρτηση του Γιάννη. Στην ουσία θέλουμε να βρούμε την ταχύτητα σώματος που συγκρούεται κεντρικά και ελαστικά με κινούμενο σώμα – τοιχο.
Αν μπορει ο Γιάννης η ο Διονύσης να δώσει τον σύνδεσμο.
Καλημέρα παιδιά.
Γιώργο “επεσα πάνω σε αυτο.”
Δεν μας είπες ποιο είναι το “αυτό” για να το βρούμε…
Καλημέρα παιδιά;.
Όμορφη Γιώργο!
Θοδωρή ας δούμε το σχολικό:
Δεν επικαλείται διατήρηση ενέργειας (κάτι που κάνουν πολλοί συνάδελφοι).
Ανάγει την κρούση σε μετωπική και χρησιμοποιεί τα της μετωπικής.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιεί το συμπέρασμα από την περίπτωση “Μικρό σώμα πέφτει σε ακίνητο μεγάλο”.
Όμως μια και έγινε η αναγωγή θα μπορούσε το μεγάλο να κινείται (όπως στην περίπτωση). Τότε η χρήση των τύπων της κρούσης ή σχέση υ1+υ1΄ = υ2΄ +υ2 λύνει το πρόβλημα. Είναι απλώς ένα βηματάκι παρακάτω. Μια μικρή επέκταση του κειμένου του σχολικού βιβλίου.
Το καλό είναι ότι το σχολικό βιβλίο “νομιμοποιεί” την αντιμετώπιση πλάγιων και έκκεντρων κρούσεων μέσω ανάλυσης ταχυτήτων. Αναγωγή δηλαδή των μη κεντρικών κρούσεων σε κεντρικές.
Ο συνάδελφος που διαβάζει το σχολικό πρέπει να διδάξει και αυτή τη μέθοδο (πέραν της διατήρησης της ενέργειας) στην τάξη. Και για τοίχους και για μπάλες.
Έτσι η 5.41 λύνεται αυτόματα, χωρίς τη φασαρία με το νόμο του συνημιτόνου.
Η μέθοδος της ανάλυσης των ταχυτήτων διδασκόταν επί Δεσμών παρά το ότι δεν αναφερόταν παρά μόνο σε βοηθήματα. Τώρα που υπάρχει στο σχολικό ένα παράδειγμα πρέπει να διδάσκεται στην τάξη.
Καλημέρα.
Διονύση το αυτό είναι το αρχείο με το όνομα
Ο … τρίτος δρόμος
Που ανέβασα στο τέλος.
Αυτό το αρχείο ήταν σχόλιο σε παρόμοια πιθανολογω αναρτηση του Γιάννη με κινούμενο τοίχο
Καλημέρα σε όλους. Γιώργο ίσως είναι η Μια πλάγια ελαστική κρούση.
Ναι Αποστόλη!!!
Kαλημερα σε ολους. Αρκετες φορες εχουμε συζητησει την περιπτωση. Οπως εδω:
Μπάλα και μπαλάκι πέφτουν. και εδω: Ο χρόνος μεταξύ δύο κρούσεων.
Χαιρετώ και πάλι την “φράξια” των εραστών της σχετικής ταχύτητας….
Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να διαφωνώ. Εδώ και 25+ χρόνια η σχετική
ταχύτητα δεν διδάσκεται (κακώς), αλλά αυτό είναι το γεγονός.
Να συζητάμε μεταξύ μας στο υλικονετ και να προτείνονται λύσεις κομψές και σύντομες
με σχετικές ταχύτητες είναι κατανοητό και θεμιτό.
Να εμφανίζουμε όμως αυτές τις λύσεις ως high teck που οφείλουν να προβλέπουν
μαθητές και διδάσκοντες είναι παρασάγγας μακριά…..
Σε αυτή τη λογική ας αντικαταστήσουμε τη διδασκαλία με το επόμενο:
Γιάννη, διαφωνώ με την πρότασή σου, διότι εκτιμώ πως δεν βοηθά στην κατανόηση του φαινομένου. Το να προτείνουμε στους μαθητές την εφαρμογή των (5.8), (5.9)
για ακίνητη σφαίρα πολύ μεγαλύτερης μάζας m2>>m1, χωρίς καν να αποδεικνύουμε, όπως κάνει το σχολικό και μετά να το επεκτείνουμε σε ακλόνητο επίπεδο και κατόπιν σε ακλόνητο υπό γωνία με την διδακτική προσέγγιση του σχολικού, εκτιμώ πως ελάχιστα προσφέρει στην κατανόηση του τί γίνεται.
Προσωπικά δεν το ακολουθώ συνειδητά για τους λόγους που ανέφερα.
θεωρώ επίσης πως υπάρχουν πολύ κομψότερα μοντέλα εξέτασης ή διδασκαλίας της κεντρικής ελαστικής κρούσης από το κινούμενο επίπεδο που απαιτεί αναγωγή των σχέσεων (5.8), (5.9) σε δεύτερο και τρίτο χρόνο.
Προσωπική θέση εκφράζω, την οποία διατυπώνω δημόσια, όχι για να πείσω εσένα και τον Κωνσταντίνο που ξέρω ότι δεν έχω καμία ελπίδα, αλλά για να μην διαχέεται μία παράξενη αύρα, σε υποψήφιους και νέους συναδέλφους
Θοδωρή το σχολικό το κάνει.
Αναλύει ταχύτητες και χρησιμοποιεί συμπέρασμα που έβγαλε για τη μετωπική κρούση σε προηγούμενη σελίδα.
Δεν προτείνω κάτι δικό μου. Αποδέχομαι όσα γράφει και κάνω ένα βήμα που είναι λογικό:
Αφού χρησιμοποιεί την περίπτωση “Ακίνητο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ” μπορούμε να εφαρμόσουμε τη λογική του σχολικού βιβλίου και για την περίπτωση “Κινούμενο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ”.
Δεν χρησιμοποίησα σχετική ταχύτητα.
Έπειτα οι μαθητές μαθαίνουν κάτι.
Μαθαίνω σημαίνει “δεν το ήξερα και μου το είπαν”.
Σε Πανελλαδικές έπεσε κινούμενος ανακλαστήρας, κάτι εκτός βιβλίου. Χάρηκα που το είχα διδάξει.
Εδώ πρόκειται όχι για πρωτοτυπία αλλά κάτι που προκύπτει άμεσα από το απόσπασμα του σχολικού βιβλίου.
Γιάννη συνεχίζω να διαφωνώ. Το ζητούμενο δεν είναι να λύσει μία άσκηση
με συνταγή του εξαίρετου Μάγειρου Νίκου Τσελεμεντέ…. αλλά να μάθει φυσική,
κατανοώντας τί κάνει και γιατί το κάνει….
Αν απλά στόχος είναι να εφαρμόσει μια συγκεκριμένη ρουμπρίκα επίλυσης χωρίς
να κατανοεί, δεν θα συμφωνήσω….
Νομίζω η “αγάπη σου” για τη σχετική ταχύτητα που κρύβεται πίσω από όλα αυτά σε κάνει να “μεροληπτείς”….