Καλησπερα και καλή μου πρωτη επαφη…. Εχοντας το ιδιο διλημμα κατεληξα στην πρωτη λύση μια και η δευτερη νομιζω πως δεν επιτρεπει παραγωγη παραπροιοντος.
Στη μάζα αντιδρώντων γιατί βάζετε την μάζα του Η2 ίση με 200*2=400gr?
Δεν αναφέρει ότι η ποσότητα του Η2 είναι σε στοιχειομετρική αναλογία με την ποσότητα του CO… άρα η αρχή αφθαρσίας της ύλης δηλ. mαντιδρώντων=mπροϊόντων ισοδυναμεί με:
200*28 +χ =100*60+ψ, όπου χ η μάζα του Η2που περισσεύει και ψ η μάζα των παραπροϊόντων
Το δοχείο ενδέχεται εξ’ αρχής να περιέχει ακαθαρσίες ή ίχνη άλλων ουσιών οι οποίες δεν συμμετέχουν στην αντίδραση και παραμένουν στο δοχείο μετά την ολοκλήρωση της αντίδρασης μαζί με τα προϊόντα της
Όταν λέμε μάζα αντιδρώντων εννοούμε τις ποσότητες που αντιδρούν όχι τυχόν περίσσειες, άρα η μάζα Η2 που αντέδρασε είναι 400g.
Με δεδομένο ότι ισχύει η αναλογία συντελεστών στα αντιδρώντα, ενώ αντίστοιχα δεν ισχύει η αναλογία συντελεστών σε αντιδρώντα-προιόντα (επειδή πιθανώς αναφέροντας "παραπροιόντα" εννοεί ότι το 2 μέρος της αντίδρασης ΔΕΝ είναι γραμμένο στοιχειομετρικά, άρα το 1 μπροστά από το CH3COOH ΔΕΝ είναι συντελεστής)
Θαναση οι ακαθαρσιες ομως στο δοχειο θεωρουνται ''παραπροιοντα''; Νικο σωστα με συντελεστη διαφορο του 1. Αλλά γιατι να βαλουν συντελεστες στα αντιδρωντα; Αν δεν εβαζαν θα ηταν οκ
Για το Α1, που είναι αλκοολικό άλας, δεν είναι στο κεφάλαιο της Οργανικής που αφαίρεσαν; Ναι στο 5ο κεφ. λέει ότι το CH3O- είναι ισχυρό. Εγώ όμως βλέπω να γράφει CH3ONa, και όχι CH3O- . Ναι εγώ το ξέρω ότι είναι το ίδιο, οι μαθητές όμως στην Οργανική μαθαίνουν τα αλκοολικά άλατα. Καλά για το Δ3, το απέραντο χάος.
ΛΑΘΟΣ στο Δ3
Που βρέθηκαν το παραπροϊόντα;
Επειδή ένα μέρος τον προϊόντων δεν έδωσε το επιθυμητό προϊόν που είναι το οξικό οξύ, με αποτέλεσμα να ελαττώνει την απόδοση της αντίδρασης.
Οπότε το 90% του προηγούμενου υποερωτήματος, αναφέρεται στην απόδοση της αντίδρασης.
Συνεπώς
mCH₃COOH = 6∙0,9 = 5,4 Kg
επειδή όμως η αντίδραση έχει 90% απόδοση μιας και δεν μετατρέπεται το σύνολο των αντιδρώντων σε οξικό οξύ αλλά παίρνουμε και κάποια παραπροϊόντα οπότε n CH₃COOH = 0,9 ∙100 = 90 mol
Καλησπερα ,ειμαι νεος στην ομαδα , με δεδομενο οτι στην εκφωνηση δεν μιλουσε για περισσεια , μαλλον επρεπε να κανουμε διερευνηση και να παρουμε δυο περιπτωσεις , μια διατυπωση που δεν ειχε λογικη
Νίκο και Αγγελική, η εξήγηση που έδωσα για τους συντελεστές είναι αυτή που μου φάνηκε ότι είχαν στο μυαλό τους οι θεματοδότες. Τώρα πώς μπορεί στο 1ο μέλος της αντίδρασης να ισχύουν οι συντελεστές και όχι στο δεύτερο? Δεν ξέρω και δε το έχω ξανασυναντήσει…Αλλά με τη λογική ενός μαθητή, εφόσον έχει συντελεστές η αντίδραση, πρέπει να ισχύουν συνολικά, άρα στην βαθμολόγηση πρέπει να πάρουν και τις 2 απαντήσεις ως σωστές κατά τη γνώμη μου ή να ακυρώσουν το (ούτως ή άλλως λάθος διατυπωμένο) θέμα.
by 
Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται με το Δ3
μάζα αντιδρώντων 200mol CO =5600gr και 200mol H2 =400gr άρα μάζα προιόντων =6000gr. Το CH3COOH είναι το 90% των προιόντων άρα 5400gr.
Από τη στοιχειομετρία βγαίνει όμως 100mol CH3COOH άρα 6000gr.
δεν ξέρω τι ν απαντήσω στους μαθητές μου. Κάπου κάνω λάθος και δεν βρίσκω πού
Καλησπερα και καλή μου πρωτη επαφη…. Εχοντας το ιδιο διλημμα κατεληξα στην πρωτη λύση μια και η δευτερη νομιζω πως δεν επιτρεπει παραγωγη παραπροιοντος.
Στη μάζα αντιδρώντων γιατί βάζετε την μάζα του Η2 ίση με 200*2=400gr?
Δεν αναφέρει ότι η ποσότητα του Η2 είναι σε στοιχειομετρική αναλογία με την ποσότητα του CO… άρα η αρχή αφθαρσίας της ύλης δηλ. mαντιδρώντων=mπροϊόντων ισοδυναμεί με:
200*28 +χ =100*60+ψ, όπου χ η μάζα του Η2που περισσεύει και ψ η μάζα των παραπροϊόντων
Το δοχείο ενδέχεται εξ’ αρχής να περιέχει ακαθαρσίες ή ίχνη άλλων ουσιών οι οποίες δεν συμμετέχουν στην αντίδραση και παραμένουν στο δοχείο μετά την ολοκλήρωση της αντίδρασης μαζί με τα προϊόντα της
ακριβως
Όταν λέμε μάζα αντιδρώντων εννοούμε τις ποσότητες που αντιδρούν όχι τυχόν περίσσειες, άρα η μάζα Η2 που αντέδρασε είναι 400g.
Με δεδομένο ότι ισχύει η αναλογία συντελεστών στα αντιδρώντα, ενώ αντίστοιχα δεν ισχύει η αναλογία συντελεστών σε αντιδρώντα-προιόντα (επειδή πιθανώς αναφέροντας "παραπροιόντα" εννοεί ότι το 2 μέρος της αντίδρασης ΔΕΝ είναι γραμμένο στοιχειομετρικά, άρα το 1 μπροστά από το CH3COOH ΔΕΝ είναι συντελεστής)
Θανάση αν και συμφωνώ με την λύση σου στο Δ3 – II να ξέρεις ότι στα βαθμολογικά κέντρα έχει έρθει άλλη απάντηση ….
Νίκο, η εκδοχή σου για τον συντελεστή 1 δίνει μια εξήγηση. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως, είναι θέμα για παιδιά 18 χρονών ή για ΑΣΕΠ; Ένιωσα ανεπαρκής.
Θαναση οι ακαθαρσιες ομως στο δοχειο θεωρουνται ''παραπροιοντα''; Νικο σωστα με συντελεστη διαφορο του 1. Αλλά γιατι να βαλουν συντελεστες στα αντιδρωντα; Αν δεν εβαζαν θα ηταν οκ
Για το Α1, που είναι αλκοολικό άλας, δεν είναι στο κεφάλαιο της Οργανικής που αφαίρεσαν; Ναι στο 5ο κεφ. λέει ότι το CH3O- είναι ισχυρό. Εγώ όμως βλέπω να γράφει CH3ONa, και όχι CH3O- . Ναι εγώ το ξέρω ότι είναι το ίδιο, οι μαθητές όμως στην Οργανική μαθαίνουν τα αλκοολικά άλατα. Καλά για το Δ3, το απέραντο χάος.
ΛΑΘΟΣ στο Δ3
Που βρέθηκαν το παραπροϊόντα;
Επειδή ένα μέρος τον προϊόντων δεν έδωσε το επιθυμητό προϊόν που είναι το οξικό οξύ, με αποτέλεσμα να ελαττώνει την απόδοση της αντίδρασης.
Οπότε το 90% του προηγούμενου υποερωτήματος, αναφέρεται στην απόδοση της αντίδρασης.
Συνεπώς
mCH₃COOH = 6∙0,9 = 5,4 Kg
\n CO = 4480/22,4 = 200 mol
άρα n CH₃COOH = 100 mol
επειδή όμως η αντίδραση έχει 90% απόδοση μιας και δεν μετατρέπεται το σύνολο των αντιδρώντων σε οξικό οξύ αλλά παίρνουμε και κάποια παραπροϊόντα οπότε n CH₃COOH = 0,9 ∙100 = 90 mol
άρα m CH₃COOH = 90 ∙ 60 = 5400 g ή 5,4 Kg
Καλησπερα ,ειμαι νεος στην ομαδα , με δεδομενο οτι στην εκφωνηση δεν μιλουσε για περισσεια , μαλλον επρεπε να κανουμε διερευνηση και να παρουμε δυο περιπτωσεις , μια διατυπωση που δεν ειχε λογικη
Αν και επικαιροποίησα την ανάρτηση, τόσο η αρχική όσο και η νέα της εκδοχή της λύσης του Δ3 ii μου αφήνει ερωτηματικά …
Νίκο και Αγγελική, η εξήγηση που έδωσα για τους συντελεστές είναι αυτή που μου φάνηκε ότι είχαν στο μυαλό τους οι θεματοδότες. Τώρα πώς μπορεί στο 1ο μέλος της αντίδρασης να ισχύουν οι συντελεστές και όχι στο δεύτερο? Δεν ξέρω και δε το έχω ξανασυναντήσει…Αλλά με τη λογική ενός μαθητή, εφόσον έχει συντελεστές η αντίδραση, πρέπει να ισχύουν συνολικά, άρα στην βαθμολόγηση πρέπει να πάρουν και τις 2 απαντήσεις ως σωστές κατά τη γνώμη μου ή να ακυρώσουν το (ούτως ή άλλως λάθος διατυπωμένο) θέμα.