by Δυνάμεις Laplace μεταξύ μη παράλληλων αγωγών
Γιατί μας ενδιαφέρει: Όταν ασκούνται δυνάμεις Laplace, δεν ισχύει πάντοτε ο 3ος νόμος του Νεύτωνα.
Στο Σχήμα φαίνονται δύο ευθύγραμμοι, ρευματοφόροι αγωγοί, που βρίσκονται πάνω στο ίδιο επίπεδο και σχηματίζουν γωνία μεταξύ τους. Να αποδείξετε ότι για τις δυνάμεις Laplace που ασκούνται στους αγωγούς, δεν ισχύει ο 3ος νόμος του Νεύτωνα.
Η απάντηση υπάρχει εδώ: Ισχύει ο 3ος Νόμος του Νεύτωνα για τις Δυνάμεις Laplace; – Πρότυπα Θέματα Φυσικής.
Καλημερα Ανδρεα. Η παραβιαση του τριτου νομου Newton φαινεται να οδηγει στην περαβιαση του νομου της διατηρησης της ορμης,διοτι αυτη βασιζεται στην αλληλοεξουδετερωση ολων των εσωτερικων δυναμεων ενος συστηματος λογω του τριτου νομου Newton.Aυτο ειναι σοβαρο προβλημα διοτι δεν υπαρχει στην φυσικη πιο ιερός νομος απο την ΑΔΟ.Ο μόνος τροπος να διασωθει η ΑΔΟ ειναι να υποθεσουμε οτι τα ίδια τα πεδια εχουν ορμη.( Griffiths :“Momentum conservation is rescued in electrodynamics by the realization that the fields themselves carry momentum.” )
και Feynman 26-2 και 26-7.
Καλημέρα σε όλους. Ας θυμηθούμε και μια παλιότερη κουβέντα επί του θέματος εδώ
Καλημέρα συνάδελφοι.
Από την παραπάνω συζήτηση που παρέπεμψε ο Αποστόλης, να μεταφέρω ένα τμήμα σχολίου από τον Μανώλη Δρακάκη, το οποίο βρίσκεται στην ίδια γραμμή, με τη θέση που παραπάνω γράφει ο Κωνσταντίνος:
“Έχω τη γνώμη ότι, εφόσον δεχόμαστε την αλληλουχία:
Υπόθεμα (πηγή) –πεδίο- δύναμη σε κατάλληλο υπόθεμα
σημαίνει ότι το πεδίο ασκεί τη δύναμη ( πεδιακή λογική όχι ακαριαία αλληλεπίδραση) , και ότι το πεδίο δέχεται την αντίδραση ( 3ος νόμος)
…..
Ομοίως και οι δυνάμεις που δέχονται τμήματα κοντινών ρευματοφόρων αγωγών δεν είναι δράση – αντίδραση εφόσον ασκούνται σ’ αυτούς από το μαγνητικό πεδίο.”
Το σχόλιο εδώ.
(επειδή συνήθως δεν ακολουθούμε τους συνδέσμους και δεν αλλάζουμε σελίδα… αλλά δεν έχουμε χρόνο για να διαβάσουμε 2-3 σελίδες σχολίων)
Καλημέρα Ανδρέα, καλημέρα σε όλους!
Καλά κάνεις και επαναφέρεις το θέμα Ανδρέα. Να θυμηθούμε ότι στο παλαιότερο Α τεύχος του σχολικού, επικαλείται τον 3ο νόμο Newton στην περίπτωση των παράλληλων αγωγών.
Συμπληρώνοντας το κείμενο του Griffiths που παρέθεσε ο Κωνσταντίνος:
“…τα ίδια τα πεδία διαθέτουν ορμή. Αυτό, εν πολλοίς, θα έπρεπε να αναμένεται, αφού ήδη έχουμε αποδώσει στα πεδία αυτά ενέργεια.”
Καλημέρα σε όλους.
Στο link που ανέφερε ο Διονύσης λίγο πιο κάτω από τα γραφόμενα του Μανώλη
(που περιγράφει και ο Κωνσταντίνος) εδώ
υπάρχει η αιτιολόγηση με μαθηματικά.
Καλημέρα Άρη.
Και πριν την δικαιολόγηση με τα μαθηματικά, κάποιος φίλος 🙂 είχε αναφέρει:
“Από διάλεξη των Π. Ιωάννου & Θ. Αποστολάτος (του ΕΚΠΑ) 9/10/2001
“Αν και ο 3ος νόµος του Νεύτωνα δεν ισχύει αυτολεξεί για όλα τα φυσικά συστήµατα παρά µόνο για τα µηχανικά συστήµατα, εντούτοις υπό την ευρύτερη έννοια της διατήρησης της ορµής ο νόµος έχει καθολική εφαρµογή. Φανταστείτε για παράδειγµα δύο ευθύγραµµους ρευµατοφόρους αγωγούς, οι οποίοι δεν παράλληλοι. Είναι εύκολο να διαπιστώσετε ότι οι δυνάµεις που ασκούνται µεταξύ τους δεν είναι αντιπαράλληλες (βλ. σχήµα). Η φαινομενική αντίφαση εδώ οφείλεται στη µη αναφορά της ορµής που εμπεριέχεται στο µαγνητικό πεδίο, αφού αποτελεί και αυτό µια φυσική οντότητα.”
Γεια σου Διονύση
Το άσμα που ταιριάζει είναι το:
Ο Διονύσης είναι πονηρός……
Πράγματι η παραβίαση του 3ου νόμου του Νεύτωνα από τις μαγνητικές δυνάμεις δικαιολογεί την εισαγωγή της έννοιας πεδίο.
Έχοντας λοιπόν κατά νου αυτή την προοπτική, όταν διδάσκουμε τον 3ο νόμο του Νεύτωνα, ίσως θα πρέπει να επισημαίνουμε ότι για ορισμένες δυνάμεις ο συγκεκριμένος νόμος δεν ισχύει. Σχετικά το κλασσικό εγχειρίδιο Μηχανικής του Goldstein, στις πρώτες σελίδες του αναφέρει: “Θα υποθέσουμε ότι…ισχύει η αρχική μορφή του τρίτου νόμου της κίνησης του Νεύτωνα: Οι δυνάμεις που ασκούν δύο σωματίδια, το ένα στο άλλο, είναι ίσες και αντίθετες. Αυτή η υπόθεση (η οποία δεν ισχύει για όλα τα είδη δυνάμεων) αναφέρεται μερικές φορές ως ο ασθενής νόμος της δράσης και αντίδρασης.“
Στο πλαίσιο της παρούσας ανάρτησης δεν είναι απαραίτητο να αναφερθούμε στην παραβίαση της Αρχής Διατήρησης της Ορμής, διότι οι αγωγοί θεωρούνται ακίνητοι.
Επίσης, επειδή (όπως αναφέρει ο Μανώλης Δρακάκης”) “το πεδίο ασκεί τη δύναμη ( πεδιακή λογική όχι ακαριαία αλληλεπίδραση)” δεν είναι απαραίτητο δεχθούμε ότι “το πεδίο δέχεται την αντίδραση (3ος νόμος)”. Αν δεχθούμε αυτή την προσέγγιση, το επόμενο ερώτημα θα ήταν: Πώς συμπεριφέρεται το πεδίο, όταν σε αυτό ασκείται δύναμη; Ισχύει κάποιος 2ος νόμος του Νεύτωνα για το πεδίο; Νομίζω ότι αρκεί να πούμε ότι τη δύναμη την ασκεί το πεδίο και ο 3ος νόμος του Νεύτωνα δεν ισχύει.
καλησπέρα σε όλους
(προβληματίστηκα ώρες, και τελικά…)
“Άρα δεν ισχύει ο 3ος νόμος του Νεύτωνα.” !
(συμπληρώνω και η αρχή διατήρησης της ορμής;)
αν ήμουν Ιερωμένος θα μιλούσα για βλασφημία
αν ήμουν Νομικός θα μιλούσα για συγγνωστή πλάνη
επειδή είμαι Φυσικός ομιλώ για λάθος συλλογισμό
με το επιχείρημα: είναι δυνατόν να μην ισχύει ένας από τους βασικότερους νόμους της φύσης;
(ο πιο δίκαιος και Αριστερός κατά την άποψη ενός τύπου, που συμβαίνει να γνωρίζω “προσωπικά”;)
αρχικά έστω π.χ. κάπου ένα μαγνητικό πεδίο και μέσα του ένας διαρρεόμενος με ρεύμα αγωγός που δεν είναι παράλληλος με τη μαγνητική επαγωγή του πεδίου
αυτός δέχεται δύναμη Laplace, δράση πες, και τελειώσαμε;
υπάρχει μονή δύναμη στο Σύμπαν;
δεν υπάρχει (ίση και) αντίθετη δύναμη, αντίδραση, που ασκείται στο πεδίο; στον δημιουργό του πεδίου;
οι δυνάμεις στο Σύμπαν δεν είναι πάντα κατά ζεύγη ίσων και αντίθετων ώστε η ολική συνισταμένη τους να είναι ανά πάσα στιγμή ίση με μηδέν;
να γκρεμίσουμε τότε από τα θεμέλια όλη τη Φυσική και να φτιάξουμε καινούρια
για την περίπτωση που βλέπω στο σχήμα που αναρτήθηκε
κατά τη γνώμη μου συγκρίνονται μεταξύ τους δύο άσχετες δυνάμεις, οι F1 και F2 (θα μπορούσε να έχουν και διαφορετικά μέτρα, αν τα ρεύματα που διαρρέουν τους δύο αγωγούς ήταν διαφορετικά) που κακώς θεωρούνται ως δράση και αντίδραση, οπότε και εξάγεται το συμπέρασμα ότι δεν είναι (ίσες και) αντίθετες, άρα δεν ισχύει ο 3ος νόμος του Νεύτωνα
κατά τη γνώμη μου οι δυνάμεις είναι τέσσερις,
οι F1 και η F1΄, που ασκείται στο πεδίο που δημιουργεί ο αγωγός 2, δηλαδή στον δημιουργό του, δράση-αντίδραση,
και οι F2 και η F2΄, που ασκείται στο πεδίο που δημιουργεί ο αγωγός 1, δηλαδή στον δημιουργό του, επίσης δράση-αντίδραση η συνισταμένη αυτών των τεσσάρων δυνάμεων είναι, ευτυχώς, ίση με 0
(προφανώς διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, διότι την απόλυτη αλήθεια την κατέχει μόνο ο Κατασκευαστής της Φύσης…)
Βαγγέλη καλησπέρα.
Αναφέρεις ότι ο αγωγός 1 δέχεται δύναμη F1 από το μαγνητικό πεδίο και ασκεί δύναμη F1′ σε αυτό. Η παρούσα ανάρτηση αναφέρεται σε ακίνητους αγωγούς. Σε αυτή την περίπτωση ποιο αποτέλεσμα της δύναμης F1′ θα μπορούσε να μετρηθεί στο εργαστήριο;
καλησπέρα Ανδρέα
(αργώ να απαντήσω και αμελώ μερικές φορές, διότι πολλά τα φάρμακα που παίρνω, Άρη…)
γράφω ότι η δύναμη F1΄(αντίδραση στην F1) ασκείται στον δημιουργό του πεδίου, δηλαδή στον αγωγό 2
δεν διάβασα ότι αυτός παραμένει ακίνητος, αν ναι, θα μπορούσε να μετρηθεί από την αναγκαία εξωτερική δύναμη π.χ. με ελατήριο-δυναμόμετρο, ώστε ο αγωγός 2 να παραμένει ακίνητος
Βαγγέλη καλημέρα.
Στο πρώτο σχόλιό σου γράφεις: “η F1΄, που ασκείται στο πεδίο που δημιουργεί ο αγωγός 2” ενώ στο δεύτερο σχόλιό σου γράφεις: “η δύναμη F1΄(αντίδραση στην F1) ασκείται στον δημιουργό του πεδίου, δηλαδή στον αγωγό 2“. Νομίζω ότι θα πρέπει να διευκρινίσεις πού ασκείται η F1′.
Το ερώτημα που έθεσα είναι: Πώς μπορούμε να μετρήσουμε το αποτέλεσμα της δύναμης που ασκείται στο πεδίο;
Εδώ Ισχύει ο 3ος Νόμος του Νεύτωνα για τις Δυνάμεις Laplace; – Πρότυπα Θέματα Φυσικής υπάρχει ένα ενδιαφέρον σχόλιο συναδέλφου.
καλημέρα Ανδρέα,
μα, διευκρινίζω και στο πρώτο σχόλιο “ και η F1΄, που ασκείται στο πεδίο που δημιουργεί ο αγωγός 2, δηλαδή στον δημιουργό του,”,
δημιουργός του πεδίου είναι ο αγωγός 2,
η δύναμη έχω γράψει και εδώ παλιότερα, είναι “δικαίωμα” της μάζας