by 
Έστω ένα κλειστό δοχείο, κυλινδρικού σχήματος, «πλήρες ύδατος». Με τη φράση αυτή εννοούμε ότι είναι γεμάτο με νερό, χωρίς να υπάρχει καθόλου αέρας στο εσωτερικό του. Στα επόμενα επίσης θα θεωρήσουμε ότι το νερό είναι ασυμπίεστο υγρό, ενώ όλες οι αναφορές μας γίνονται παρουσία αέρα στην επιφάνεια της Γης. Ας εξετάσουμε μερικές περιπτώσεις, ανιχνεύοντας το σωστό και το λάθος.
1) Πόση είναι η πίεση στο σημείο Α της πάνω έδρας του και πόση είναι η τιμή της πίεσης στο σημείο Β, στον πυθμένα του δοχείου;
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Με αφορμή τη διπλανή συζήτηση εδώ, άρχισα να γράφω την παραπάνω ανάρτηση.
Στο μεταξύ… εμφανίστηκε και ο "συνήγορος… του διαβόλου", οπότε αφιερώνεται τελικά στο Διονύση Μητρόπουλο!
Καλησπέρα Διονύση και χρόνια πολλά.
Εξαιρετική ανάλυση που πρέπει να διαβαστεί από όλους… Από τα απλά στα σύνθετα…. Εξηγείς πολλά!!
Εξακολουθείς να είσαι υπερβολικά τολμηρός.
Είδα με "κακή" διάθεση (πολύ σχολαστικά) την ανάλυση και την βρήκα εντελώς σωστή.
Αν λ.χ. αφήσουμε ελεύθερα τα έμβολα το πάνω θα μπει μέσα και το κάτω θα βγει, ως εάν έχουμε ροή.
Διονύση σ' ευχαριστώ για την αφιέρωση
Πολύ καλή και οι υπολογισμοί σου φυσικά σωστοί.
Έχω μόνο δυο ενστάσεις στο (1) και στο "Σχόλιο", αλλά πρέπει να φύγω, θα γράψω λεπτομέρειες το βράδυ.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Νεκτάριε, Γιάννη και Διονύση σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Διονύση περιμένω τις ενστάσεις σου, αλλά προκαταλαμβάνω:
"Καλύτερα θα ήταν να μην το κάναμε… Η ορολογία εξωτερική-υδροστατική πίεση, ενώ δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στη μελέτη μας, δημιουργεί παρερμηνείες και οδηγεί σε λάθη."
Προσωπικά, αν ήταν στο χέρι μου, θα καταργούσα εντελώς από τη διδασκαλία, τους όρους εξωτερική πίεση ή υδροστατική πίεση.
Το μέγεθος είναι ένα και λέγεται πίεση…
Καλησπέρα. Διονύση μια ερώτηση. Λες το νερό το θεωρούμε ασυμπίεστο και τα τοιχώματα του δοχείου ανένδοτα? Αν ναι δεν μπορώ να κατανοήσω πως το νερό < θυμάται> την πίεση που είχε στο Α όταν εγκλωβίζεται στο δοχείο.
Καλησπέρα Γιώργο.
Δεν είπα πουθενά αν το νερό "θυμάται" ή όχι την πίεση. Έγραψα ότι "ΔΕΝ γνωρίζω πόση είναι η πίεση στο δοχείο".
Αλλά για να μην μείνουμε σε θεωρητικές διατυπώσεις, ας δούμε το παρακάτω βαρέλι, το οποίο γεμίζουμε πλήρως με νερό, από μια μικρή τρύπα (αριστερό σχήμα) και στη συνέχεια το γυρνάμε όρθιο (δεξιό σχήμα).
Προφανώς άλλη είναι η τιμή της πίεσης στο σημείο Α, με το βαρέλι "ξαπλωτό" και άλλη με όρθιο το βαρέλι.
Αλλά αν εγώ βρίσκομαι "στα αριστερά του" (που είπε δίπλα ο Βαγγέλης), δεν βλέπω πού είναι η τρύπα και δεν ξέρω πόση είναι η τιμή της πίεσης στο Α…
Καλησπερα
Διονυση ναι σε ολα
Το βαρος δεν ειναι εξωτερικο αιτιο απλα ανηκει στις δυναμεις ογκου σε αντιδιαστολη με τις δυναμεις επιφανειας
Αλλα καπου υπαρχει και μια αναρτηση μου για το ξαπλωμα κλειστης δεξαμενης… Δεν ειναι θεμα αναμνησης …
Ισως ο Γιωργος θελει να μας θυμισει οτι στην πρσγματικοτητα οι δυναμεις απο επαφη προυποθετουν παραμορφωσεις …αλλο αν εμεις στο rigid κανουμε πως το ξεχναμε
Διονύση στο ξαπλωτό βαρέλι PA -P0 = ρgh
Στο όρθιο P0 – PA = ρgh όπου h ηκατακόρυφη απόσταση τρυπούλας -Α.
Κολλώ εξωτερικά ανενδοτο μέταλλο χωρίς να εγκλωβίζεται αέρας εφαπτομενικά στο νερό. Η ερώτηση .Η πίεση στο Α είναι α) ίδια με πριν β) δεν γνωρίζω. γ) Στο όρθιο είναι 0
Καλησπέρα Δημήτρη δεν είχα δει το σχολιο σου όταν έγραφα.
Καλησπέρα Μήτσο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
"Ισως ο Γιωργος θελει να μας θυμισει οτι στην πρσγματικοτητα οι δυναμεις απο επαφη προυποθετουν παραμορφωσεις "
Δεν ήθελα να μπω σε αυτήν την συζήτηση, για να μην παραστρατήσουμε. Έτσι προτίμησα το "ΔΕΝ γνωρίζω…"
Αλλά το μοντέλο του ασυμπίεστου ρευστού δεν πρέπει να προκύπτει από το μοντέλο του "συμπιεστού" με πολύ μικρή μεταβολή όγκου;
Θέλω να πω, ότι όσο και αν μιλάμε για "ασυμπίεστο ρευστό" στην πραγματικότητα πάντα ένα ρευστό συμπιέζεται. Αν συμπιέζεται κατά πολύ, δεν μπορούμε κατά τη μελέτη μας να το αγνοήσουμε. Αν η συμπίεση είναι μικρή, θεωρούμε "αμελητέα" τη συμπίεση και κάνουμε λόγο για "ασυμπίεστο ρευστό".
Αλλά, θα ήθελα να μείνουμε στην ουσία της ανάρτησης, η οποία δεν φιλοδοξεί να αποκαλύψει τις ιδιότητες του "ασυμπίεστου ρευστού" αλλά να υπολογίσει πρακτικά τις τιμές της πίεσης…
Σωστσ…
Και να και το ξαπλωμα
Καλησπέρα και πάλι Γιώργο.
Νομίζω ότι φαίνεται η σκέψη μου στο παραπάνω σχόλιο προς το Μήτσο.
Αλλά, στο βαρέλι που σήκωσα όρθιο, το έκανα για να υποστηρίξω ότι δεν γνωρίζω την πίεση. Άλλωστε έβαλα τον εαυτόν μου αριστερά να μην βλέπει την τρύπα
Ας το διατυπώσω αλλιώς. Το βαρέλι αυτό είναι βαρέλι κρασιού. Την τρύπα την έκλεισα, όπως κλείναμε παλιά τα βαρέλια στο χωριό, για να μην μπαίνει αέρας. Ένα κομμάτι φελλού, με τύλιγμα γύρω του ενός υφάσματος και σφήνωμα, όσο παίρνει… (Το κτυπάγαμε και με ένα σφυράκι ελαφρά…)
Έτσι είμαστε "σίγουροι" ότι το κλείναμε αεροστεγώς, για να μην μπει αέρας και μετατρέψει το κρασί σε ξύδι (δεν ξέραμε τότε την οξείδωση της αιθανόλης σε αιθανικό οξύ!!!)
Σηκώνουμε όρθιο το βαρέλι.
Εγώ λέω, ότι ΔΕΝ γνωρίζω την πίεση στην πάνω επιφάνεια.
Εσύ πόση νομίζεις ότι είναι αυτή η πίεση;
Τη θυμάμαι Μήτσο.
Αλλά γιατί δεν έχει μεταφερθεί;
Δεν ξερω που ειναι κρυμμενη … Παντως ειχε μεταφερθει.