by 
Με αφορμή το σχόλιο του Βασίλη Μπάφα εδώ, αλλά και θέσεις που «περιπλανώνται» τελευταία στο χώρο, ας δούμε μια περίπτωση και ας συζητήσουμε την παρακάτω κίνηση:
Στο σχήμα βλέπουμε την λεία καρότσα ενός φορτηγού, το οποίο κινείται προς τα δεξιά, κατά μήκος του άξονα x, με σταθερή ταχύτητα μέτρου υ1. Πάνω στην καρότσα ένα σώμα Σ είναι δεμένο στο ένα άκρο οριζόντιου ιδανικού ελατηρίου, με αποτέλεσμα το μήκος του ελατηρίου να αυξομειώνεται, λόγω κίνησης του σώματος Σ, ενώ ο άξονάς του παραμένει κάθετος στον άξονα x.
- Έχει νόημα να μιλήσουμε για περίοδο ή συχνότητα του σώματος Σ;
- Αν το Σ εκτελεί μια συγκεκριμένη κίνηση, γιατί να πρέπει να μην την αντιμετωπίσουμε ως αυτό που είναι. ΜΙΑ και ΜΟΝΗ κίνηση.
- Έχει κάποια αξία η εφαρμογή της αρχής ανεξαρτησίας των κινήσεων και η αντιμετώπιση της κίνησης ως σύνθετης; Έχει κάποια αντικειμενική φυσική υπόσταση η απόδοση περιόδου σε μια αατ, που θεωρούμε ότι εκτελεί το σώμα, στη διεύθυνση y;
καλημέρα σε όλους
επιχειρώ μια τοποθέτηση, Διονύση
δεν έχει νόημα η περίοδος (και η συχνότητα) διότι το φαινόμενο δεν είναι περιοδικό, αφού το φαινόμενο, δηλαδή η (μία) κίνηση δεν επαναλαμβάνεται με ίδιο τρόπο, αλλά η απόδοση περιόδου στη θεωρούμενη επί μέρους κατακόρυφη κίνηση, έχει μια αξία για παρατηρητή ή όργανο ή συσκευή που βρίσκεται πάνω στο φορτηγό (π.χ. για τη δημιουργία κύματος σε δεξαμενή νερού που βρίσκεται κάτω από το ελατήριο με την ελεύθερη επιφάνειά της στην κατώτατη θέση που φτάνει το σώμα)
Ευχαριστώ Βαγγέλη για την απάντηση.
Κρατώ ότι η περίοδος-συχνότητα δεν έχει νόημα για την μία κίνηση που κάνει το σώμα.
Τα υπόλοιπα, δεν ξέρω αν "έχουν το δικαίωμα" να μας απασχολούν
Καλημέρα σε όλους.
Ας σκεφτούμε το εξης:
Αν η μάζα έφερε ηλεκτρικό φορτίο δεν θα εξέπεμπε ΗΜ κύμα; Αυτό δεν θα είχε συχνότητα;
Καλημέρα Διονύση
Ανέβασα την ''πλατφόρμα'' πριν δω ετούτη και τώρα που τη βλέπω λέω κοίτα σύμπτωση σημαδιακή των …παππούδων .
Ψύλλοι στ'αυτιά μου μπήκανε… Για να δούμε
Έχει νόημα η περίοδος;
Έχει νόημα η συχνότητα σε μια κίνηση όπως η παρακάτω;
Είναι η ελαχιστοποίηση της απόστασης του μπαλακίου από κάποια πλευρά της καρότσας;
Είναι η ελαχιστοποίηση του μέτρου της ταχύτητάς του;
Είναι ο μηδενισμός της επιτάχυνσής του;
Όλα τα παραπάνω έχουν περίοδο. Μάλιστα διαφέρουν οι προαναφερθείσες περίοδοι μεταξύ τους.
Ας δώσω γραφική παράσταση της ταχύτητάς του συναρτήσει του χρόνου:
Μπορεί να μην έχω αρμονική μεταβολή. Περιοδική η μεταβολή του μέτρου της ταχύτητας δεν είναι;
Εγώ βλέπω περίοδο ίση με π.
Ένας φίλος μπορεί να πει:
-Εγώ μιλάω για τη θέση. Η συνάρτηση θέσης είναι περιοδική;
Θα του απαντήσουμε φυσικά:
-Όχι δεν είναι περιοδική.
Ας μην επεκταθώ σε ψευδοπεριόδους, διακροτήματα κ.λ.π. Παραμένοντας μόνο στην κίνηση της ανάρτησης, ας πω ότι όταν ρωτάμε:
-Υπάρχει περίοδος;
ή ακόμα:
-Ποια είναι η περίοδος;
πρέπει να διευκρινίσουμε ποιο είναι το φαινόμενο που μας ενδιαφέρει.
Η κίνηση της γης περί τον άξονά της είναι περιοδική;
Αν "μετρήσουμε" και την αλλαγή της κλίσης του άξονα ή -και την απόσταση από τον ήλιο ή και την θέση ως προς τον ήλιο, δεν είναι.
Θέλουμε η περιστροφή της γης περί τον΄άξονά της να έχει περίοδο;
Αν ναι τότε μας βολεύει και στην κίνηση της παρούσας συζήτησης να προσάπτουμε μια περίοδο.
Ένας άλλος φίλος θα μπορούσε να μας θυμίσει ότι η y εξίσωση θέσης είναι περιοδική, ενώ η x όχι.
Έτσι μιλάμε για την περίοδο αυτήν και την αντίστοιχη συχνότητα.
Στάθη,
νομίζω ναι, διότι η όποια ταχύτητα του φορτηγού συγκρινόμενη με την ταχύτητα διάδοσης του κύματος είναι ασήμαντη
Γιάννη
"Η κίνηση της γης περί τον άξονά της είναι περιοδική;"
δες την "ντρίμπλα" μου εκεί ψηλά: "έχει μια αξία για παρατηρητή … που βρίσκεται πάνω στο φορτηγό"
Βαγγέλη είναι αυτονόητο πως έχει αξία για έναν παρατηρητή-επιβάτη. Αυτός βλέπει αρμονική ταλάντωση, επομένως περιοδική κίνηση.
Το θέμα είναι αν έχει αξία για τον άλλο, αυτόν του εδάφους.
Ας επιμείνω πάνω σ' αυτό Βαγγέλη. Ένα σώμα κινείται ευθύγραμμα και ομαλά. Υπάρχει παρατηρητής που το βλέπει να εκτελεί περιοδική κίνηση;
Αν ναι, τότε για τον παρατηρητή αυτόν έχει αξία η (φαινομένη) περίοδος. Για μας όμως δεν έχει ούτε αξία, ούτε νόημα.
Καλησπέρα σε όλους.
Σε ένα διάλειμμα της "κύριας απασχόλησης" (ήταν ένα μικρό καράβι…) διάβασα και τις απαντήσεις σας.
Θα μου επιτρέψετε να επαναφέρω το ερώτημα, στην αρχική του εκδοχή.
Έχει συχνότητα η συγκεκριμένη κίνηση;
Μα σου έχω απαντήσει ήδη.
Να ξαναγράψω τις απαντήσεις;
Δεν ζήτησα να ξαναγράψεις κάτι Γιάννη.
Απλά επανέφερα το αρχικό ερώτημα, εν αναμονή και άλλων τοποθετήσεων φίλων.
Ας περιμένουμε…
Κωδικοποιώ:
Περιοδικότητα (και επομένως συχνότητα) εμφανίζεται στις:
y συντεταγμένη θέσης.
y συνιστώσα ταχύτητας
μέτρο ολικής ταχύτητας
Επιτάχυνση.
Κινητική ενέργεια.
Δυναμική ενέργεια συστήματος (σώματος-ελατηρίου).
Δεν εμφανίζεται περιοδικότητα στις:
x θέση
x συνιστώσα ταχύτητας
μέτρο διανύσματος θέσης
Διάνυσμα θέσης.
Επομένως είναι χρήσιμο το να προσάψουμε συχνότητα στην κίνηση αυτήν.
Η όποια εμπλοκή παρατηρητή θα προκαλέσει παρανοήσεις στο πρόβλημα.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Για να δούμε πότε δικαιούμαστε να μιλάμε για συχνότητα:
«Η συχνότητα χαρακτηρίζει οποιοδήποτε φυσικό μέγεθος μεταβάλλεται περιοδικά, δηλαδή επαναλαμβάνει τις ίδιες τιμές σε τακτά χρονικά διαστήματα. Επομένως εκφράζει περιοδικές κινήσεις στις οποίες μεταβάλλεται περιοδικά η θέση, η ταχύτητα και η επιτάχυνση του αντικειμένου». Ακόμη:
Περιοδική κίνηση ονομάζεται η κίνηση εκείνη η οποία επαναλαμβάνεται αυτούσια ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Χαρακτηριστικά παραδείγματα περιοδικών κινήσεων αποτελούν οι ταλαντώσεις, η κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο, καθώς και η ιδιοπεριστροφή της. Βικιπαίδεια
Δύο πράγματα που μετατρέπονται σε ερωτήματα:
Με το χέρι στην καρδιά συνάδελφοι, υπάρχει κάποιος που δεν αναφέρει την παραπάνω κίνηση της Γης, γύρω από τον Ήλιο, ως περιοδική, κατά τη διδασκαλία του; Και αν όλοι τη διδάσκουμε, θα ρωτούσα, εκτελεί τέτοια κίνηση η Γη;
Καλησπέρα.
Επανέρχομαι στην προηγούμενη τοποθέτησή μου. Αν η μάζα είναι φορτισμένη δημιουργεί ένα ΗΜ κύμα με συχνότητα ίση με αυτήν της ταλάντωσής της στον κάθετο στο επίπεδο της σελίδας άξονα. Για μένα αυτό ξεκαθαρίζει ότι υφίσταται συχνότητα για τον εξωτερικό παρατηρητή.
Βαγγέλη δεν καταλαβαίνω την σχέση που έχει η ταχύτητα του φορτηγού.