Φώτιος Κασόλης

Καλή αρχή Φώτη στις αναρτήσεις και καλή σχολική χρονιά!!!
Σε ευχαριστούμε για το κριτήριο που μοιράστηκες μαζί μας!

Γεια σου Φώτη και καλή αρχή στις αναρτήσεις σου!
Τα προαπαιτούμενα για τη Φυσική της Γ (και τη Φυσική των Πανελλαδικών) είναι ένας εξαιρετικά κρίσιμος παράγοντας κατά την προετοιμασία του υποψηφίου. Φυσικά, και τα προαπαιτούμενα δεν περιορίζονται μόνο στη Μηχανική.

Θα σου πρότεινα να αλλάξεις την 2η ερώτηση στο συγκεκριμένο κριτήριο. Το έργο της τριβής ολίσθησης δεν είναι πάντα αρνητικός αριθμός.

Καλημέρα συνάδελφοι. Σχετικά με το πρόσημο του έργου της τριβής ολίσθησης, πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί ο ορισμός της. Αν οριστεί ως Τ=-μΝ sign(v), όπου sign(v) το πρόσημο της σχετικής ταχύτητας, δεν είναι πάντα αρνητικό;

Ανεξάρτητα από το που θα οδηγήσει η συζήτηση Φώτη!!, πιστεύω ότι είναι καλύτερο την 2η ερώτηση να την κάνεις πιο ξεκάθαρη. Δηλαδή:

Δημιούργησε μία συγκεκριμένη διάταξη (π.χ. σώμα στο έδαφος με σχήμα) και ζήτησε αυτό που έχεις στο μυαλό σου για τη συγκεκριμένη δύναμη τριβής ολίσθησης (μάλλον θέλεις αυτή που δέχεται το σώμα).

Καλημέρα παιδιά.
Έχουμε ένα απλό σύστημα δύο σωμάτων:
https://i.ibb.co/pfWwP0q/Screenshot-1.jpg
Μια μπάλα αφήνεται στο κινούμενο πάτωμα (ιμάντας) χωρίς αρχική ταχύτητα.
Δέχεται τριβή ολίσθησης η οποία της προσδίδει στροφική και μεταφορική κινητική ενέργεια. Προφανώς το έργο της τριβής αυτής (επί της μπάλας) είναι θετικό.

Αρνητικό είναι το έργο της αντίδρασής της, αντίδρασης που επιβραδύνει τον ιμάντα,
Αρνητικό είναι επίσης το συνολικό έργο επί του συστήματος.

Γενικά αποφεύγουμε φράσεις όπως “Το έργο της τριβής ολίσθησης είναι αρνητικό”.
Τούτο διότι το έργο της μίας τριβής μπορεί να είναι θετικό, όπως θετικό είναι στην περίπτωση της προσομοίωσης.

Καλημέρα Φώτη. Καλή προσπάθεια να δώσεις κριτήριο γνώσεων στη Μηχανική. Φυσικά δε σώζει την κατάσταση, αν ο μαθητής δεν έχει πλήρη γνώση της Φυσικής Α΄, αρκετών κεφαλαίων της Β-θετ και όλο τον Ηλεκτρισμό (και Στατικό) από Β-γεν.

Για το θέμα του έργου της τριβής έχω κάνει την ανάρτηση
Η τριβή παράγει θετικό ή αρνητικό έργο; 

Μια ερώτηση που αφορά την ενεργειακή συμπεριφορά της τριβής, πρέπει να είναι σαφής σε ποιο σώμα αναφέρεται και πως αυτό κινείται σε σχέση με το άλλο που είναι σε επαφή. Στην (i) περίπτωση που το σώμα φτάνει στον ιμάντα με υ < v η τριβή ολίσθησης παράγει σαφώς θετικό έργο και επιταχύνει το σώμα. Όπως λέει και ο Γιάννης η τριβή ολίσθησης στον ιμάντα παράγει αρνητικό έργο, αλλά φροντίζει ο μηχανισμός να αναπληρώνει την ενεργειακή απώλεια.
Αν παρατηρήσουμε το ζευγάρι έργων wT, wT΄μεγαλύτερο κατ΄απόλυτη τιμή είναι πάντα το αρνητικό. Το αλγεβρικό τους άθροισμα εκφράζει το μέρος του έργου της τριβής, που γίνεται θερμική ενέργεια κατά το σύρσιμο του σώματος στον ιμάντα.

Καλησπέρα Φώτη και καλή αρχή στις αναρτήσεις σου.
Να προσθέσω και γω μια σκέψη, λαμβάνοντας υπόψη την τελευταία σου πρόταση, ότι η φορά της τριβής είναι αντίθετη της κίνησης.
Η κίνηση όμως είναι σχετική. Έτσι στο παρακάτω σχήμα, όπου εμφανίζονται οι ταχύτητες της σανίδας και του σώματος Σ, ποια η κατεύθυνση της τριβής που ασκείται στο σώμα Σ;
https://ylikonet3.files.wordpress.com/2023/09/screenshot_13.png

Καλησπέρα σε όλους. Ένα ίσως αφελές ερώτημα: Όταν τρίβουμε τα χέρια μας, υπάρχει κάποια προνομιακή θεώρηση, κατά την οποία το ένα χέρι δέχεται τριβή και ποιό από τα δύο είναι;

με τούτα και με κείνα
φτάσαμε στο σημείο
κάποι συνάδελφοι
να αναρτούν ασκήσεις στην Τράπεζα Θεμάτων
με αυτοκίνητα που επιταχύνονται
όταν στους τροχούς ασκείται
η κινητήρια δύναμη !!!
και ( ναι και ) η τριβή με αρνητικό έργο βεβαίως

Συνάδελφοι καλημέραΤο σχολικό βιβλίο, στο περιθώριο της σελίδας 123 σε πράσινο φόντο, προσπαθεί να δημιουργήσει κάποιον προβληματισμό σχετικά με την κατεύθυνση της τριβής (περπάτημα ανθρώπου, κίνηση αυτοκινήτου).Καλή σχολική χρονιά σε όλους.

Kαλησπερα σε ολους.Τωρα ειδα την συζητηση περι ορισμων της τριβης ολισθησεως και των ιδιοτητων που προκυπτουν απο τον ορισμο. Συμφωνω οτι δεν πρεπει να διαφωνουμε για ορισμους, Σε ποιες περιπτωσεις τυχαινει να υπαρχει διαφωνια? (Κακως)
1,Διοτι οι ορισμοι δεν ειναι μοναδικοι. Επι παραδειγματι αλλοι συγγραφεις οριζουν τους φυσικους αριθμους ως το συνολο των μη αρνητικων ακεραιων,οποτε το μηδεν ανηκει στους φυσικους,ενω αλλοι συγγραφεις οριζουν τους φυσικους αριθμους ως το συνολο των θετικων ακεραιων, οποτε εξαιρουν το μηδεν απο τους φυσικους. Ειναι λογικη η μεταξυ μας διαφωνια σε αυτην την περιπτωση? ΟΧΙ. Γενικα πρεπει να ακολουθυουμε εκεινον τον ορισμο που ακολουθει και η υπολοιπη κοινοτητα με την οποια επικοινωνουμε.Αν ο καθηγητης μαςστο πανεπιστημιο μας δωσει τον ταδε ορισμο,τοτε στις ερωτησεις του θα απανταμε με δεδομενο αυτον τον ορισμο.
Αν το σχολικο μας βιβλιο ακολουθει καποιον συγκεκριμενο ορισμο,τοτε ειμαστε υποχρεωμενοι να ακολουθουμε τον ιδιο ορισμο για να συννενοουμαστε με τους μαθητες και στις ερωτησεις που τους θετουμε,να χρησιμοποιουμε αυτον τον ορισμο.
2.Διοτι δεν καταλαβαινουμε τους ορισμους. Η τριβη ολισθησεως ειναι η δυναμη που αναπτυσεται μεταξυ δυο επιφανειων που βρισκονται σε επαφη οταν και μονον οταν αυτες βρισκονται σε σχετικη κινηση.Προφανως αυτη η δυναμη ειναι ιδιας φυσεως και ιδιας ονομασιας και για τις δυο επιφανειες. Το https://en.wikipedia.org/wiki/Friction τι λεει? “Friction is the force resisting the relative motion of solid surfaces.” Η κινηση που σχετιζεται με την εμφανιση αυτης της δυναμης ποια κινηση ειναι? Η σχετικη κινηση μεταξυ των επιφανειων. Θα μπορουσε η τριβη να υποβοηθα αυτην την κινηση? Οχι διοτι τοτε θα ειχαμε το αεικινητο. Αρα το οτι η τριβη αντιτιθεται στην σχετικη κινηση θα μπορουσε να ειναι ιδιοτητα η οποια προκυπτει απο τον ορισμο. Αλλοι συγγραφεις, οι πιο πολλοι, λενε οτι η δυναμη αυτη αντιτιθεται στην σχετικη κινηση μεταξυ των επιφανειων.Αλλοι συγγραφεις γραφουν οτι η δυναμη αυτη αντιτιθεται στην κινηση σκετο. Το σχολικο μας γραφει:
” Όταν ένα σώμα ολισθαίνει (γλιστράει) πάνω σε μία επιφάνεια, υπάρχει μία δύναμη στο σώμα που αντιστέκεται στην κίνησή του. Η δύναμη αυτή λέγεται τριβή ή τριβή ολίσθησης”.
Σε ποια κινηση?Στην σχετικη φυσικα.Αφου αυτη η κινηση ειναι η αιτια εμφανισεως της δυναμης τριβης. Δεν εχει γραψει ρητως οτι αναφερεται στην σχετικη κινηση,αλλα αν οχι για τα παιδια,για εναν καθηγητη αυτο πρεπει να ειναι τελειως προφανες. Το βιβλιο για να εκπαιδευσει τους μαθητες στην Α Λυκειου, θεωρει ενα σωμα το οποιο ολισθαινει πανω σε μια ακινητη επιφανεια οποτε στην περιπτωση αυτη,κινηση και σχετικη κινηση ειναι το ιδιο πραγμα. Για αυτο υπαρχουν οι καθηγητες που διδασκουν τα παιδια,για να εξηγουν.Αλλοιως θα τους διναμε το βιβλιο και θα τους λεγαμε διαβαστε το μονοι σας.Αν δεχθουμε οτι η τριβη ολισθησεως ειναι τριβη ολισθησεως μονο αν αντιτιθεται στην κινηση οπως την βλεπει οποιοσδηποτε παρατηρητης τοτε καταληγουμε σε συμπερασματα οπως για αλλον παρατηρητη η δυναμη που δεχεται μια επιφανεια να μην ειναι οριτζιναλε τριβη ολισθησεως αλλά ιμιτασιον,η οποια ονομαζεται αντιδραση της οριτζιναλε τριβης,ενω για αλλον παρατηρητη να ισχυουν τα ιδια αλλα αντιστροφως,τα οποια ειναι απιθανα πραγματα. Η δυναμη που ασκειται και στην μια επιφανεια και στην αλλη,τριβη ολισθησεως ειναι.Ειναι τελειως παραλογο να υποστηριζει κανεις κατι διαφορετικο. Θεωρω οτι τα σχολια των Καδιλτζόγλου,Μάργαρη,Κυριακόπουλου,Παπάζογλου κλπ πρεπει να ηταν αρκετα για να ξεκαθαρισει αυτο το θεμα,απλως ηθελα να κανω μια πιο αναλυτικη περιγραφη.

P.S H απεικονιση απο το χρονικο διαστημα Ι στον R^N που γραφει ο Αrnold δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που λεμε “Θεση”. Θεση ειναι ενα στοιχειο του R^N μονο του.