Κατερίνα Μπόνια

Εγω επιμενω οτι δεν υφισταται καν αντίδραση αφού πρόκειται για δύο βάσεις που προκυπτουν απο τη διασταση των αλάτων ,οποτε με υδρολυση των ιοντων και ΕΚΙ λυνεται.Η συναδελφος διατεινεται οτι υπαρχει σαν αντιδραση αν τη γραψεις ετσι με τη μοριακή της μορφη και μάλιστα κανεις πινακάκι βγαινει το ιδιο αποτελεσμα.Επίσης ανεφερε οτι εχει νοημα οταν κανεις με γραμμοισοδύναμα τους υπολογισμούς.

Καλημέρα Κατερίνα.
Μετέτρεψα την “ενημέρωση” σε “άρθρο”, εντάσσοντάς το στο φόρουμ.
Ας μην χρησιμοποιούμε τις ενημερώσεις, δεν εμφανίζονται στην πρώτη σελίδα και περνούν απαρατήρητες…

Καλημέρα Κατερίνα.
Τι ακριβώς χημικό φαινόμενο θα περιγράφει μια τέτοια χημική εξίσωση που περιγράφει αντίδραση διπλής αντικατάστασης μεταξύ δύο αλάτων; Την ανταλλαγή ιόντων στην μοριακή γραφή; Μα το διάλυμα δεν υπάρχει ούτε οξικό κάλιο, ούτε οξικό νάτριο!
Ιόντα υπάρχουν…
Στο κάτω – κάτω, κατά την γνώμη μου, ο μαθητής πρέπει να γνωρίζει ότι μια τέτοια αντίδραση γίνεται μόνο αν προκύψει κάποιο ίζημα στα προϊόντα…
Βρε Ksp που μας χρειάζεται… 🙂

Καλησπέρα σας. Κατερίνα συμφωνώντας μαζί σου και με τον Διονύση, θα έλεγα ότι είναι μια κλασική περίπτωση αμοιβαίας ΕΚΙ με την υδρόλυση των δύο ανιόντων ως ασθενών βάσεων. Για να την αντιμετωπίσεις ως αντίδραση διπλής αντικατάστασης θα πρέπει να σχηματίζεται αέριο ή ίζημα ή πιο ασθενής ηλεκτρολύτης. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα από αυτά. Προσπαθώ να καταλάβω πως την έλυσε η συνάδελφος. Ωραία, ας πούμε ότι γράφει την αντίδραση. Τι μένει μετά την αντίδραση; CH3COOΝα και ΚF; Μετά αυτά τι τα κάνει; Δεν γράφει διαστάσεις αλάτων και υδρολύσεις ανιόντων; Στο ίδιο δεν καταλήγει με αμοιβαία ΕΚΙ; Απλά γράφει μια αντίδραση που δεν έχει νόημα.
Στην Α’ Λυκείου δεν λέμε ότι η αντίδραση π.χ. ΚΝΟ3 + ΝαCl δεν γίνεται; Νομίζω κάτι ανάλογο είναι κι εδώ.
Τώρα η βαθμολόγηση σε ένα τεστ είναι άλλο θέμα. Αν την έλυσε ο μαθητής στα τελικά άλατα με αμοιβαία ΕΚΙ φυσικά καταλήγει στο ίδιο αποτέλεσμα και, εγώ προσωπικά, θα έκοβα ελάχιστα π.χ. αν έπιανε 5 μόρια η ασκηση θα έβαζα 4/5. Αλλά αυτό είναι προσωπικό θέμα του βαθμολογητή νομίζω. Άλλος μπορεί να μην έκοβε και τίποτα ή άλλος περισσότερο.

Καλησπέρα Κατερίνα. Με τα 3, 4 και 8 δεν συμφωνώ. Από την εξεταστέα ύλη δεν προκύπτει ότι ο ορισμός οξέων-βάσεων κατά Lewis και των μοριακών τροχιακών είναι εκτός ύλης. Επίσης με το 8 τι εννοείς ότι δεν έχει υπόσταση η Cολ για μείγμα αερίων; Δεν μπορούμε να πούμε ότι Coλ = C1 + C2 + … + Ck ;

Καλησπέρα Κατερίνα.
Μετέφερα το ερώτημά σου στο φόρουμ, αφού εκεί που είχε γραφτεί, σαν ενημέρωση, δεν θα το έβλεπε κανείς…

Το σχολικό βιβλίο γράφει: “δραστικό πυρηνικό φορτίο του ατόμου (κατά προσέγγιση το φορτίο του πυρήνα μειωμένο κατά το φορτίο των ηλεκτρονίων των εσωτερικών στιβάδων). Επομένως για την ύλη του σχολικού βιβλίου δεν έχει νόημα η ερώτηση ποιο είναι το δραστικό πυρηνικό φορτίο στο 1s τροχιακό. Θα είχε νόημα αν διδάσκονταν οι μαθητές του κανόνες του Slater, οπότε εκεί μπορούμε να “υπολογίσουμε” τη δύναμη που δέχεται κάθε ηλεκτρόνιο από τον πυρήνα του ατόμου.

Όσον αφορά στην ερώτηση ποιο είναι το ΔΠΦ ενός ιόντος, νομίζω ότι η ερώτηση είναι άστοχη. Όπως το σκέφτομαι, για παράδειγμα, δύο ιόντα με ανάλογη δομή αλλά το ένα μονοσθενές και το άλλο δισθενές, προφανώς δεν αρκεί το “ΔΠΦ” (αν έχει νόημα αυτό σε ιόντα) για να περιγράψει το τι θα συμβεί σε επόμενο ιοντισμό ή και τα δύο με το ίδιο σθένος αλλά στο ένα καταστρέφεται η σταθερή ηλεκτρονιακή ευγενούς αερίου και στο άλλο όχι, καθώς ουσιαστικά το ΔΠΦ είναι ένα ποιοτικό εργαλείο για να μπορέσουμε να προβλέψουμε τον ιοντισμό ενός ατόμου.

Ευχαριστώ πολύ!Κι εγω το ιδιο απαντησα στα παιδια απλά ο καθηγητής επέμενε ότι το φυλλαδιο από το οποίο εκανε τις ερωτήσεις ήταν του υπουργείου και μου έκανε εντύπωση.

Καλησπέρα Κατερίνα και Δημήτρη.
Η πραγματικότητα:
Μπορεί να υπολογιστεί το ΔΠΦ για οποιοδήποτε ηλεκτρόνιο ατόμου ή ιόντος. Αυτό περιγράφεται στη χημική βιβλιογραφία και νομίζω είναι αναμφισβήτητο.
Τι είναι εντός ύλης:
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ο υπολογισμός του ΔΠΦ ιόντος είναι εντός ύλης. Αλλιώς πως θα συγκρίνεις μέγεθος ιόντων ή ατόμων και ιόντων καθώς και ενέργειες 2ου, 3ου κ.ο.κ. ιοντισμού; Γιατί αυτό έχει ζητηθεί στις Πανελλαδικές.
Τώρα ο υπολογισμός του ΔΠΦ για εσωτερικό ηλεκτρόνιο στην πρακτική του Λυκείου δεν μας ενδιαφέρει γιατί για το μέγεθος και τις ενέργειες ιοντισμού μας ενδιαφέρει το ΔΠΦ μόνο για τα εξωτερικά ηλεκτρόνια. Οπότε θεωρώ απίθανο να ζητηθεί το ΔΠΦ για εσωτερικό ηλεκτρόνιο, παρά το ότι μπορεί να υπολογιστεί, έστω και κατά προσέγγιση, με τον τυπο Z*=Z-εσωτερικά ηλεκτρόνια.

Θοδωρή θα με ενδιέφερε κάποια βιβλιογραφική παραπομπή όσον αφορά στο ΔΠΦ ιόντος, γιατί κάτι τέτοιο δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου (καθόλου παράξενο φυσικά). Σ’ ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ναι Δημήτρη: Ν.Δ. Κλούρας, Βασική Ανόργανη Χημεία, Εκδόσεις Τραυλός, σελ. 158 (η έκδοση που έχω εγώ είναι η τέταρτη, 2000, υπάρχουν και νεότερες)

Το μέγεθος ατόμων και ιόντων συγκρινεται με τις ελκτικές δτνάμεις πυρηνα -ηλεκτρονίωνκκαι απωστικές δυνναμεις μεταξυ των ηλεκτρονίων.Ομοίως και η ενεργεια δευτερου και τριτου ιοντισμού .Προσωπικα ετσι το διδασκω και αποφευγω τη σύγκριση με το Δ.Π.Φ για ιόντα.Όπως και για ισοηλεκτρονιακά ιόντα.

Εγώ κάνω το αντίθετο Κατερίνα: Επειδή μου αρέσουν οι ¨ενιαίες” αντιμετωπίσεις, τα εξηγώ σχεδόν όλα με το ΔΠΦ, εκτός μιας εξαίρεσης, οταν έχω σωματίδια που, με βάση τον προσεγγιστικό τύπο που χρησιμοποιούμε, φαίνεται σαν να έχουν το ίδιο ΔΠΦ (στην πραγματικότητα δεν έχουν), και έχουν και το ίδιο nεξ, όπως π.χ. το F και το F-, μόνο εκεί χρησιμοποιώ τις απώσεις μεταξύ των ηλεκτρονίων για να συγκρίνω το μέγεθος.

Ουσιαστικά όμως Κατερίνα, αυτό που λες ελκτικές δυνάμεις πυρήνα-ηλεκτρονίων και απωστικές δυνάμεις ηλεκτρονίων, ουσιαστικά μαζί το ΔΠΦ εκφράζουν. Απλά αποφεύγεις να το ονομάσεις έτσι.

Ακριβώς!Σε ευχαριστώ

Καλησπέρα Κατερίνα. Η απάντησή μου είναι ναι (με την προυπόθεση βέβαια ότι μιλάμε για παραπλήσιες και όχι πολύ μικρές συγκεντρώσεις). Το θειικό οξύ, ως ισχυρό, ιοντίζεται πλήρως σε όξινο θειικό. Άρα μες στο διάλυμα έχουμε συζυγές ζεύγος HSO4-/SO42- και το διάλυμα είναι ρυθμιστικό. Το ερώτημα βεβαια έχει πέσει ως πολλαπλής επιλογής σε εξετάσεις και εκεί θεωρήθηκε (λανθασμένα θεωρώ) ότι δεν είναι ρυθμιστικό, αφού η απάντηση που θεωρήθηκε σωστή ήταν το ρυθμιστικό CH3COOH/CH3COO-. Για να σε κουφάνω όμως και λίγο θα σου πω (αν δεν το ξέρεις) ότι ρυθμιστικό είναι και το διάλυμα ΗCl/KCl. Πως σου φαίνεται αυτό;!!!!!

Καλησπέρα Αλέξανδρε. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι αυτά που αναφέρω δεν έχουν καμία σχέση με τις εξετάσεις. Κατά δεύτερον, αν ψάξεις λίγο στο google θα δεις ότι αναφέρεται "buffer HCl/KCl". Κατά τρίτον, προσωπικά δεν το έχω δει ποτέ να αναφέρεται σε βιβλίο Χημείας αλλά ένας συνάδελφος μου είχε πει ότι το έχει δει σε ένα Πανεπιστημιακό βιβλίο. Mια εξήγηση που έχω δει στο διαδίκτυο ανέφερε ότι το συζυγές ζεύγος είναι τα H3O+/H2O. Μάλιστα ρυθμιστική ικανότητα έχει και διάλυμα ισχυρής βάσης, π.χ. ΚΟΗ/ΚCl, όπου εκεί το συζυγές ζεύγος είναι τα ΟΗ-/Η2Ο. Αυτό που μου ήρθε στο μυαλό όταν το είδα για πρώτη φορά, είναι η καμπύλη ογκομέτρησης ισχυρού οξέος από ισχυρή βάση. Στο αρχικό και στο τελικό τμήμα της καμπύλης (δηλαδή σε πολύ χαμηλή και πολύ υψηλή τιμή pH αντίστοιχα) το pH μεταβάλλεται πολύ σιγά. Αυτό είναι μία ένδειξη ότι το διάλυμα του ισχυρού οξέος και της ισχυρής βάσης αντίστοιχα αντιστέκονται στη μεταβολή του pH. Επίσης είδα ότι η παρουσία του άλατος (π.χ. ΚCl) δεν επηρεάζει τη ρυθμιστική ικανότητα. Χρησιμοποιείται κυρίως γιατί αυξάνει την ιοντική ισχύ του διαλύματος γιατί αυτό είναι χρήσιμο σε βιοχημικές μελέτες που συχνά χρησιμοποιείται αυτό το ρυθμιστικό. Δίνω και μία σχετική παραπομπή που βρήκα στο διαδίκτυο:

http://www.chem1.com/acad/webtext/acid2/acid2-4.html

Και επίσης: http://www.chem1.com/acad/webtext/acid2/acid2-5.html

Συγγνώμη θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με το διάλυμα HCL/KCL :αν θεωρησουμε το εν λογω διαλυμα ρυθμιστικο θα πρεπει συμφωνα με τον ορισμο ,κατα την αραιωση του σε καποια ορια το pH πρεπει να παραμενει σταθερο κατι ομως που δεν συμβαινει .Σας ευχαριστω

Ακριβώς επειδή το είδα σε θέμα Πανελληνίων ρωτάω…..εγω το διδάσκω ως ρυθμιστικό αλλά στου Σαλτερή το έχει ως θέμα Πανελληνίων και δίνει άλλη επιλογή ως ρυθμιστικό.Κουφάθηκα όντως αλλά όλα αυτά έχουν μια βάση …το θέμα είναι τι απαντάμε στους μαθητές …

Ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον

Καλησπέρα στους συναδέλφους,

Ρυθμιστικό είναι το διάλυμα Na2SO4-H2SO4. Αν θυμάμαι καλά ούτε το θέμα ακυρώθηκε, ούτε μέτρησαν και οι δύο απαντήσεις σωστές. Tο HCl/KCl, προφανώς για τους μαθητές μας δεν είναι ρυθμιστικό. Όταν πάνε με το καλό στο Πανεπιστήμιο μπορούν να συζητήσουν γιατί θεωρείται ρυθμιστικό και σε ποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται.

Μάλλον για Κατερίνα πάει το όνομά σου, οπότε μια διόρθωση απαιτείται…

Όσον αφορά το ερώτημα, έχει επανειλημμένα μπει στο δίκτυό μας και η απάντηση είναι ότι, δεν έχουμε ακόμη κάτι χειροπιαστό.

Περιμένουμε αποφάσεις και ανακοινώσεις.

Βέβαια, η παραδοσιακή πρακτική λέει ότι οι περσινοί μαθητές, θα μπορούν να  δώσουν στην προηγούμενη ύλη, διεκδικώντας έναν αριθμό θέσεων. Αλλά ας περιμένουμε να το δούμε…

Δηλαδή ξεκινάμε με βάση το τι διδάχθηκαν πέρυσι.

Ευχαριστώ πολύ.!

Καλημέρα…

Καλή σχολική χρονιά σε όλους

Για τους αποφοιτους που θελήσουν να ξαναδωσουν με την νεά ύλη

υπάρχει καπου συγκριτικό νεας και παλιας για να δω ποση υλη εχει προστεθει ?

Ευχαριστώ

Καλημέρα Αντώνη.

Δες την σελίδα εδώ.

α, χα, "εδώ μέσα συμβάινουν μαγικά"…, μόλις απάντησα σε ερώτηση στη θερμότητα και χάθηκε και η απάντηση και η ερώτηση!

α, χα, ξαναφάνηκε η εκφώνηση χωρίς την απάντησή μου, θα την ξαναγράψω, αλλά μαγικά, ναι μαγικά…

Καλησπέρα….υπάρχει κάτι νεότερο φια τους αποφοίτους;Δηλαδή υπάρχει η δυνατότητα να διαλέξουν αν θέλουν να εξεταστούν με την παλιά ή τη νέα ύλη;

Η  πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας  θα προχωρήσει σε νομοθετική ρύθμιση που θα ορίζει ότι:

Α. Οι    απόφοιτοι ΓΕΛ, ΕΠΑΛ ή άλλου τύπου Λυκείου, οι οποίοι είχαν δικαίωμα συμμετοχής στις πανελλαδικές εξετάσεις για την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση με το σύστημα που ίσχυσε το σχολικό έτος 2018-2019, θα μπορούν, αν το επιθυμούν, να διαγωνισθούν με το ίδιο σύστημα και κατά το σχολικό έτος 2019- 2020.

Β. Εναλλακτικά, οι ανωτέρω θα έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν να συμμετάσχουν με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και διαδικασίες στις εξετάσεις για την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με το νέο ΄σύστημα εισαγωγής του νόμου   4610/2019 (Α ́70).

Το παραπάνω ανακοίνωσε η υπουργός Παιδείας Ν. Κεραμέως στη Βουλή , με γραπτή απάντηση , ύστερα από σχετική ερώτηση των Βουλευτών  Γιάννη  Δελή , Γιάννη  Γκιόκα , Μαρία Κομνηνάκα, Διαμάντω Μανωλάκου και Μανώλη Συντυχάκη.

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση Δημήτρη.

Η απάντηση στο ερώτημα.…

Μπήκε ο Οκτώβτης και ακομα να ξεκαθαρισει το τοπίο σχετικα με τις Πανελλήνιες 2020

Μια πολυ ωραια ανάλυση εχει  ο Στράτος Στρατηγάκης εδω  http://thesspress.gr/paideia/item/178659.html