-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Καλημέρα κε Μαργαρη η άσκηση κατέβηκε από τον ιστότοπο?..δεν την βλεπω
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Συνάδελφοι είναι προφανές ότι δεν γνώριζα την προηγούμενη ανάρτηση…δεν θα τολμούσα την νέα ανάρτηση σε κάθε περίπτωση.
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Διονύση το θέμα προφανώς το βρίσκεις άστοχο….δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε. Μπορούμε να μην το διδαξουμε. Μαθητής πάντως που δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει στοιχειωδως έχει θέμα κατανόησης της επαγωγής. Καλό βράδυ
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Συνάδελφε όπως και να το δεις εκτός ύλης δεν είναι, συμφωνω όμως μαζί σου ότι είναι είναι εκτος των κανόνων που θέτουν οι οδηγίες.
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Καλησπέρα Γιώργο θα προτιμούσα ΑΔΕνεργειας αντί ΘΜΚΕ αφού πρόκειται για σύστημα αλλά και αυτό νομίζω είναι αποδεκτό
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Καλησπέρα θα μπορούσες να μην αναφερθείς στις 2 ΗΕΔ αλλά στο ότι σταθεροποιειται η μαγνητική ροή όταν εξισώνουν οι ταχύτητες.Στην αυτεπαγωγή δεν έχουμε δύο πήγες, συμβατική και από επαγωγή?
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Καλημέρα συνάδελφε Aποστολη θ ανεβάσω άμεσα υποδείξεις για την λύση.Ευχαριστω πολύ.
-
Ο/η Σπύρος Μεσσήνης σχολίασε το άρθρο Θέμα Β: "έλα μαζί μου" πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Καλημέρα συνάδελφε,ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια.Εχεις δίκιο για την μεταξύ τους αλληλεπιδραση έπρεπε ν αναφέρω ότι ήταν σε σχετικά μεγάλη απόσταση αρχικά…
-
H/o Σπύρος Μεσσήνης έγραψε ένα νέο άρθρο πριν από 3 έτη, 1 μήνα
Θέμα Β: "έλα μαζί μου"
Δύο παράλληλες μεταξύ τους μεταλλικές ράβδοι με μάζες Μ1=3m και Μ2=m βρίσκονται σε οριζόντιο επίπεδο με τα άκρα τους πάντοτε σε επαφή με δύο παρά […] -
Ο/η Διονύσης Μάργαρης και ο/η
Σπύρος Μεσσήνης είναι πλέον φίλοι πριν από 3 έτη, 2 μήνες
-
Το προφίλ του/της Σπύρος Μεσσήνης ενημερώθηκε πριν από 3 έτη, 2 μήνες
-
Σπύρος Μεσσήνης εγγράφηκε πριν από 3 έτη, 2 μήνες
Συνάδελφε Σπύρο, καλημέρα.Η άσκησή σου πολύ καλή με το πλούσιο φυσικό της περιεχόμενο. Συνδυασμός επαγωγής, 2ου νόμου κίνησης (επιβραδυνόμενη η μια, επιταχυνόμενη η άλλη, συνολική ηλεκτρεγερτική δύναμη και ρεύμα μειούμενα, μέχρι μηδενισμού τους), διατήρηση ορμής δύο ράβδων και ενέργειας (παραβλέποντας την μεταξύ τους απωστική αλληλεπίδραση ως εσωτερικές δυνάμεις στο σύστημα).Θυμίζει αλληλεπίδραση δύο φορτισμένων σφαιρών που η μία βάλλεται προς την άλλη (με διαφορές βέβαια).Να είσαι καλά
Καλημέρα συνάδελφε,ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια.Εχεις δίκιο για την μεταξύ τους αλληλεπιδραση έπρεπε ν αναφέρω ότι ήταν σε σχετικά μεγάλη απόσταση αρχικά…
Καλημέρα Σπύρο. Είναι ένα θέμα με πολλή φυσική. Θα ήταν ίσως προτιμότερο, για να βοηθηθεί ο μαθητής, στο ερώτημα Β2 αντί του “σταθεροποιηθεί” να έμπαινε “μηδενιστεί”. Αν μπορείς ανέβασε μια λύση ή έστω κάποιες υποδείξεις επίλυσης.
Καλημέρα συνάδελφε Aποστολη θ ανεβάσω άμεσα υποδείξεις για την λύση.Ευχαριστω πολύ.
Καλησπέρα Σπύρο.
Πράγματι το πρόβλημα είναι πολύ όμορφο, αλλά θα μου επιτρέψεις δύο παρατηρήσεις.
Νομίζω ότι το θέμα ταιριάζει για Δ θέμα, αφού πρόκειται για ουσιαστικό πρόβλημα Φυσικής.
Το θέμα είναι εντός ύλης; Το κύκλωμα με δυο πηγές, δεν έχει εξαιρεθεί;
Καλησπέρα θα μπορούσες να μην αναφερθείς στις 2 ΗΕΔ αλλά στο ότι σταθεροποιειται η μαγνητική ροή όταν εξισώνουν οι ταχύτητες.Στην αυτεπαγωγή δεν έχουμε δύο πήγες, συμβατική και από επαγωγή?
Σπύρο, δεν μιλάω επί της ουσίας, αλλά με βάση τις οδηγίες διδασκαλίας.
Προσωπικά, το τονίζω σε κάθε ευκαιρία, διαφωνώ με την λογική της αφαίρεσης ασκήσεων και για ασκήσεις εντός ή εκτός ύλης.
Αλλά σήμερα πλησιάζουμε σε εξετάσεις, οι οποίες θα πραγματοποιηθούν με βάση τις ισχύουσες οδηγίες και όχι με βάση την δυνατότητα να τις παρακάμψουμε…
Οπότε τι προτείνουμε στους υποψήφιους για τελευταία επανάληψη;
Συνάδελφε όπως και να το δεις εκτός ύλης δεν είναι, συμφωνω όμως μαζί σου ότι είναι είναι εκτος των κανόνων που θέτουν οι οδηγίες.
Καλημέρα Σπύρο .Μια λύση είναι:
https://ylikonet3.files.wordpress.com/2023/05/33.png
Καλησπέρα Γιώργο θα προτιμούσα ΑΔΕνεργειας αντί ΘΜΚΕ αφού πρόκειται για σύστημα αλλά και αυτό νομίζω είναι αποδεκτό
Καλημέρα Σπύρο.
Επειδή έγινε η συζήτηση για τις δύο πηγές έχω να προσθέσω τα εξης:
α) Στη δικιά μου λύση μπορεί να προηγηθει το εξής:
ΙΕεπΙ = Δφ/Δt = ΒΔS/Δt = BL(Δx1-Δx2)/Δt= BL(υ1-υ2)
β) Επειδή στην εκφώνηση των θεμάτων αναφέρεται :
“Κάθε απάντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι αποδεκτή”,
μπορούμε να αναφέρθούμε σε κύκλωμα με δύο πηγες (και για την εύρεση διαφοράς δυναμικού μεταξύ δύο σημείων του κυκλωματος) διαθέτοντας χρόνο 10′ στην τάξη , ώστε να έχουν κάτι παραπάνω στη ¨φαρέτρα” τους οι υποψήφιοι.
γ) Και η ΑΔΕ και το ΘΜΚΕ σε αυτή την περίπτωση είναι ισοδύναμα. Προτιμώ ΘΜΚΕ σαν πιο βολικό .
Και για να προεκτείνουμε την άσκηση θα μπορούσαμε να ρωτήσουμε ποιά είναι η μέγιστη (τελική) απόσταση των δύο ραβδών.
Να σημειώσω ότι δν θεωρώ ότι η άσκηση είναικατάλληλη για εξετάσεις(εκτός πνεύματος) αλλά καλή για προπόνηση ¨καλών ¨μαθητών.
Αρχικά παραθέτω μια πιο ¨ορθόδοξη¨ λύση και μετά μια λύση για μαθητές.
https://i.ibb.co/QHVCy8T/Screenshot-32-1685525903-4987.png
Γεια σας παιδιά.
Εξαιρετικό!!
Η λύση που δίνω δεν περιέχει Μπουλ, τύπους επαγωγής κ.λ.π.
Λέει ότι οι δυνάμεις Λαπλάς δεν μπορεί παρά να φρενάρουν κάθε ράβδο, οπότε η αριστερή δείχνει αριστερά και η δεξιά δεξιά.
Κοινό ρεύμα σημαίνει ίσες κατά μέτρο δυνάμεις Λαπλάς, οπότε μονωμένο σύστημα.
Διατήρηση ορμής σημαίνει ότι βρίσκω την κοινή ταχύτητα η οποία είναι τελική.
Είναι τελική διότι μετά την εξίσωση μηδενίζεται η μεταβολή της ροής και μαζί μ’ αυτήν ΗΕΔ, ρεύμα και δυνάμεις Λαπλάς.
Η λύση που σκέφτομαι δεν επικαλείται δύο πηγές ή κάτι που θα έκανε την άσκηση ακατάλληλη.
Η λύση είναι μια λύση άσκησης πλαστικής κρούσης.
Γιάννη δεν με βρίσκει σύμφωνο η λογική σου.
Το πρόβλημα δεν είναι να εφαρμόσουμε την ΑΔΟ και να βρούμε μια απάντηση.
Το θέμα είναι η μελέτη του φαινομένου, πριν φτάσουμε να γράψουμε εξισώσεις και τύπους.
Τι ακριβώς συμβαίνει;
Γιατί συμβαίνει αυτό;
Ποια θα είναι η εξέλιξη του φαινομένου;
Αν αυτά τα καταλάβει ο μαθητής και τα τακτοποιήσει στο μυαλό του, μετά μπορούμε να συζητήσουμε για το ποιες εξισώσεις θα χρησιμοποιήσουμε και αν αυτές “επιτρέπονται” ή “απαγορεύονται” με βάσει τις οδηγίες…
Με άλλα λόγια Γιάννη, δεν θεωρώ αυτονόητες τις απαντήσεις, για ένα μαθητή, στα ερωτήματα της ανάρτησης …
Καθόλου αυτονόητες, συμφωνώ.
Όμως το να συμπεριλάβεις και τέτοια σε μια διδασκαλία καλό κάνει.
Αρκεί να μην μένουμε σε μια συλλογή με τσαχπινιές που παραμερίζει τα ουσιαστικά θέματα με τα οποία θα μάθουν Φυσική.
Λόγου χάριν έχει γούστο το θέμα με το είδωλο φορτίο σε μια μεταλλική και γειωμένη σφαίρα αλλά πρέπει να αποτελεί την εξαίρεση (ακόμα και αν τα παιδιά έχουν διδαχθεί Απολλώνιο κύκλο) και όχι να συνυπάρχει με πολλές ασκήσεις ομοίας τσαχπινιάς.
Γεια σου Γιαννη.Γιατι δεν ειναι αυτονοητες? Ποια απο αυτες δεν ειναι αυτονοητη?
Δεν είναι αυτονόητο κάτι που έχει πρωτοτυπία.
Συμφωνώ Διονύση πως αν το θέμα το παρουσιάσουμε στην τάξη ή αν είναι θέμα Εξετάσεων αυτά που λες είναι ο στόχος.
Κάποια όμως θέματα προσφέρονται να λειτουργήσουν σαν γρίφοι. Γρίφοι που λύνονται περίεργα και απρόσμενα. Χωρίς να σχετίζονται με την ύλη με την οποία συνδέονται θεματικά.
Γρίφοι-στοιχήματα:
-Βάζεις στοίχημα πως θα το λύσω χωρίς πηγές, νόμο Ωμ και επίκληση τύπων της Επαγωγής;
Η αξία τέτοιων γρίφων είναι κάποιες φορές (λίγες ίσως) και παιδαγωγική για (λίγα) παιδιά. Οι γρίφοι είναι (σχεδόν πάντα) όμορφα θέματα χωρίς να είναι πρότυπα θέματα. Δεν έχουν θέση σε Τράπεζες, έχουν όμως γούστο (είναι γουστόζικα και συνήθως καλόγουστα).
Διάβασε τον τίτλο Γιάννη!
“Θέμα Β: “έλα μαζί μου”Το βλέπεις για γρίφο ή προτεινόμενο για θέμα Β, σε εξετάσεις;
Έχει δομή Β΄θέματος.
Ταιριάζει περισσότερο σε Διαγωνισμό. Εκτός αν….
Τι θα συνέβαινε αν ένα Β΄θέμα ήταν τέτοιο ώστε να το λύσουν ελάχιστοι;
Θέλουμε τέτοιες δυσκολίες στις Εξετάσεις ή δυσκολίες που μόνο ο χρόνος και οι πράξεις βάζουν;
Θέλουμε θέματα που ο καλύτερος μαθητής θα τελειώσει σε μία ώρα αλλά ένα από αυτά θα απαντήσουν ελάχιστοι και ένα ερώτημα λίγοι (αλλά περισσότεροι);
Διονύση το θέμα προφανώς το βρίσκεις άστοχο….δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε. Μπορούμε να μην το διδαξουμε. Μαθητής πάντως που δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει στοιχειωδως έχει θέμα κατανόησης της επαγωγής. Καλό βράδυ
Σπύρο, μάλλον δεν έγινε κατανοητή η θέση μου.
Αν το θέμα αυτό διδασκόταν στην τάξη το Φεβρουάριο, δεν θα είχα καμιά αντίρρηση.
Το θεωρώ πολύ καλό πρόβλημα, με πολύ καλή Φυσική.
Αλλά τρεις μέρες πριν τις εξετάσεις να αναρτάται, σαν 2ο θέμα (ούτε καν σαν πρόβλημα που είναι… και τι πρόβλημα!!!) και να απευθύνεται στους μαθητές που μας επισκέπτονται, δεν το θεωρώ σωστή πρακτική…
Καλησπερα σε ολους/Την ασκηση αυτη την ειχαμε συζητησει πολυ στο παρελθον οταν την ειχε ανεβασει ο Παρμενιωνας.
3ο Διαγώνισμα στον ηλεκτρομαγνητισμό.
Φυσικα και ειναι εντος υλης.
Δεν βλέπω την συζήτηση που αναφέρεις Κωνταντίνε… στην παραπάνω παραπομπή σου.
Εδω υπαρχει η συζητηση.
Μια άσκηση και ένας προβληματισμός
Τότε να μεταφέρω μια τοποθέτησή μου, στην παραπάνω συζήτηση.
“Καλημέρα Θοδωρή, καλημέρα Πρόδρομε.
Θοδωρή πρέπει νομίζω να κάνουμε διάκριση μεταξύ του:
Το ότι μια άσκηση παρουσιάζει προβλήματα κατά την λύση της ή δημιουργεί αντιφάσεις σε πράγματα που έχουμε διδάξει την προηγούμενη μέρα, δεν την καθιστά ούτε “εκτός ύλης”, ούτε “αποδιοπομπαία”.
Η άσκηση μπορεί να επιλυθεί με δύο τρόπους:
Είτε με βάση τον ρυθμό μεταβολής της ροής, που διέρχεται από το σχηματιζόμενο πλαίσιο μεταβλητού εμβαδού, είτε με βάση τις δύο ΗΕΔ στους κινούμενους αγωγούς.
Οι δύο λύσεις είναι ισοδύναμες.
Το ποια θα επιλέξουμε, είναι θέμα, σε ποιον δρόμο μπορεί να περπατήσει ο μαθητής με βάση τις γνώσεις που έχει.
Οι δυο πηγές, δεν μπορούν να διδαχθούν, άρα είναι μονόδρομος η μαγνητική ροή.
Και οι παρερμηνείες ή τα λάθη που μπορεί να κάνει ο μαθητής;
Δουλειά του καθηγητή να τον βοηθήσει να αποφύγει το λάθος. Πρέπει να μην επιτρέψει ο μαθητής να χρησιμοποιεί τυπικά την εξίσωση Ι=Βυl/R. Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος, υπάρχει ο νόμος του Οhm και οφείλει πριν πάει εκεί να υπολογίσει την ΗΕΔ. Και αν βλέπει μόνο τον έναν αγωγό να κινείται και όχι τον άλλο, δεν φταίει το πρόβλημα…
Και αν δει και τους δύο τι θα κάνει;
-Παιδιά δεν έχετε μάθει να επιλύεται κύκλωμα με δύο πηγές, οπότε πάμε …. αλλιώς!
Και διδάσκουμε το αλλιώς!”
Αυτά όταν δεν ήταν στην ύλη η εξίσωση Ε=Βυl.
Από κει και πέρα:
“Δουλειά του καθηγητή να τον βοηθήσει να αποφύγει το λάθος…”
Καλημέρα κε Μαργαρη η άσκηση κατέβηκε από τον ιστότοπο?..δεν την βλεπω
Συνάδελφοι είναι προφανές ότι δεν γνώριζα την προηγούμενη ανάρτηση…δεν θα τολμούσα την νέα ανάρτηση σε κάθε περίπτωση.
Οχι Σπυρο.Δεν πειραζει καθολου που την εβαλες.Ενα ενδιαφερον θεμα για να συζητηθει πρεπει να ξαναμπει. Δυσκολα μπορει καποιος να το βρει ψαχνοντας χρόνια πισω.Εδω ειναι εκπαιδευτικο σαιτ δεν ειναι το Phys.Rev.Letters, Καλα εκανες και την εβαλες.
Καλημέρα Σπύρο. Η άσκηση υπάρχει κανονικά στο φόρουμ. Άλλωστε μόλις έγραψες σχόλιο στο περιβάλλον της ανάρτησής σου…
και για μαθητές:
https://ylikonet3.files.wordpress.com/2023/05/34.png