Μία ομιλία μου σχετική με το μέγεθος της ενέργειας. Ελπίζω κάποιοι συνάδελφοι να βρουν κάποια χρήσιμα στοιχεία.
Αστρονομική Εταιρεία, Ενέργεια-το πιο παρεξηγημένο φυσικό μέγεθος
Η ομιλία είναι ανεβασμένη και στο youtube στη διεύθυνση:
![]()
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Μία ομιλία μου σχετική με το μέγεθος της ενέργειας. Ελπίζω κάποιοι συνάδελφοι να βρουν κάποια χρήσιμα στοιχεία.
Αστρονομική Εταιρεία, Ενέργεια-το πιο παρεξηγημένο φυσικό μέγεθος
Η ομιλία είναι ανεβασμένη και στο youtube στη διεύθυνση:
![]()
Πάνο πολύ όμορφη!
Την είδα όλη σε δύο δόσεις, λόγω μεγέθους.
Γιάννη σ' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Τα θετικά σχόλια αποκτούν υπεραξία όταν προέρχονται από τον Κυριακόπουλο.
Καλησπέρα Πάνο.
Πολύ ωραία παρουσίαση και ένα πολύ μακρινό ταξίδι…
Σε ευχαριστούμε που την μοιράστηκες.
Και πλάκα έκανε και μπηχτές έριξε.
Δεν ήταν τόσο έμμεσες μπηχτές….. αλλά πολύ καθαρά τα υπονοούμενα…
Καλησπέρα Πάνο. Εξαιρετική παρουσίαση, η οποία θα μπορούσε να γίνει και σε μαθητικό ακροατήριο. Τώρα το πώς καταφέραμε να είμαστε στην 24η θέση στην εγκατάσταση ανεμογεννητριών, να μην διδάσκονται οι μαθητές ηλεκτρομαγνητισμό και κάποιοι να ξορκίζουν την ΄αρνητική ενέργεια' ως βλάπτουσα την ανθρώπινη υγεία είναι ερωτήματα προς απάντηση…
Πάνο
Την απόλαυσα μονορούφι
Πολλά συγχαρητήρια
Επιτέλους . Πρέπει κάποιοι που μπορούν να αντιμετωπίσουν τις ψευδοεπιστήμεςκαι τους τσαρλατάνους.
Όσο για τις λάθος αποφάσεις των θεσμών εξουσίας … τι να πω; Ίσως η μόνη μας ελπίδα πια είναι να επιλεχθεί ως υπουργός Παιδείας ένας Θεολόγος
Εξαιρετική δουλειά, Πάνο, και κατανοητή, νομίζω, και από μη Φυσικούς
(και, επειδή δεν κρατιέμαι, επισυνάπτω την ανάρτηση που έκανα σε άλλον χώρο, άμα τη αναλήψει των καθηκόντων της απενεργοθεραπεύτριας, από τη χαρά μου βεβαίως-βεβαίως, που οι επιστήμονες προωθούνται, λέω εγώ μια γνώμη…, και που επαναδημοσίευσα στον ίδιο χώρο σχολιάζοντας την ενημέρωση του Πάνου)
Πάνο καλημέρα.
Επ΄ ευκαιρία της ωραίας ανάρτησης θα ήθελα τη γνώμη σου για τον ορισμό της έννοιας της ενέργειας στα Λύκεια.
Ήταν χάρη στα πειράματα που έγιναν τον 18ο και 19ο αιώνα που προέκυψε η έννοια της ενέργειας. Για να την κατανοήσει ο μαθητής επομένως πρέπει κάποια πειράματα να γίνουν στο σχολείο. Αλλιώς πρέπει τα βιβλία να κάνουν αναφορές στα ιστορικά πειράματα, όπως αυτά του Joule, πάνω στα οποία στηρίχθηκε αυτή η έννοια. Δεν ξέρω για ποιο λόγο δεν γίνονται στα σχολεία πειράματα ούτε ξέρω για ποιο λόγο στα ελληνικά εγχειρίδια φυσικής δεν υπάρχουν αναφορές σε ιστορικά πειράματα.
Αν πάρουμε σαν δεδομένη αυτή την κατάσταση, θα έπρεπε να δώσουμε έναν, έστω και ετυμολογικό ορισμό της ενέργειας, όπως πχ ότι ενέργεια είναι η ικανότητα των σωμάτων να παράγουν έργο, όπως γινόταν την εποχή που ήμασταν εμείς μαθητές. Όμως αυτός ο ορισμός έχει πια εκλείψει και δεν ξέρω για ποιόν λόγο.
Αν οι συγγραφείς είναι εναντίον των ορισμών, μπορεί να δοθεί μια διαφωτιστική παράγραφος, που αν ο μαθητής τη μελετήσει να κατανοήσει τι είναι η ενέργεια. Πχ «αν κάνουμε έργο 1 Joule σε ένα σώμα, τότε κάποιες από τις ιδιότητες του σώματος θα αλλάξουν. Αν το σώμα δώσει πίσω το 1 Joule, οι ιδιότητες αυτές θα επανέλθουν στις αρχικές τιμές τους». Έτσι ο μαθητής θα καταλάβει ότι, μετά το 1Joule που δώσαμε, το σώμα μπορεί να παράγει έργο 1 Joule περισσότερο απ΄ όσο μπορούσε να παράγει πριν. Άρα ότι η ενέργειά του αυξήθηκε κατά 1 Joule. Όμως καμία τέτοια διαφωτιστική παράγραφος δεν υπάρχει στα σχολικά εγχειρίδια.
Αφού στα σχολικά εγχειρίδια δεν υπάρχουν ούτε αναφορές σε πειράματα για την ενέργεια, αφού δεν υπάρχει ορισμός της ενέργειας ούτε καν ετυμολογικός, αφού δεν υπάρχει ούτε μια διαφωτιστική παράγραφος, θα μπορούσε να γίνεται απλώς κάποια σκιαγράφηση της έννοιας όπως πχ: «ενέργεια είναι μια ιδιότητα των σωμάτων που μπορεί να μετρηθεί σε μονάδες έργου και σχετίζεται με τη δυνατότητα παραγωγής έργου από το σώμα». Δυστυχώς ούτε καν κι αυτή η απλή σκιαγράφηση δεν υπάρχει στα ελληνικά σχολικά εγχειρίδια.
Γράφουν λοιπόν τα εγχειρίδια ότι η έννοια αυτή είναι πολύ αφηρημένη και δεν μπορεί να δοθεί ορισμός. Και το επόμενο βήμα είναι να ορίζουν το έργο σαν μεταφορά ή μετατροπή ενέργειας χωρίς να έχει αποκτήσει ο μαθητής την παραμικρή ιδέα περί του τι είναι ενέργεια.
Στο πρόβλημα της κότας και του αυγού, δεν μπορεί να δοθεί απάντηση περί του ποιο από τα δύο προηγήθηκε. Στο πρόβλημα του έργου και της ενέργειας υπάρχει σαφές προβάδισμα: το έργο προηγήθηκε της ενέργειας. Άλλωστε η λέξη ενέργεια προέρχεται από το έργο. Αλλά εμείς σ΄ αυτήν εδώ τη χώρα βάζουμε το κάρο μπροστά από τα άλογα.
Δικτυακοί μου φίλοι σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια.
Φίλε Νίκο δυστυχώς το μέγεθος ενέργεια είναι από τα πιο κακοποιημένα μεγέθη του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Θεωρώ ότι δεν πρέπει κάθε φορά να ανακαλύπτουμε την Αμερική. Θεωρώ ότι το βιβλίο Κασσέτα – Δαπόντε της Α’ Λυκείου καθώς και τα 5 άρθρα του John W. Jewett είναι κάποια πολύ δυνατά σημεία αναφοράς. Θεωρώ ότι η ενέργεια δεν θα πρέπει να διδάσκεται στο Δημοτικό αφού τα παιδιά σε αυτή την ηλικία δεν έχουν αναπτύξει ακόμη επαρκώς την αφηρημένη σκέψη. Πιστεύω ότι θα πρέπει αρχικά να διδάσκουμε το έργο και το χρυσό κανόνα της μηχανικής μέσω των απλών μηχανών, στη συνέχεια τη θερμότητα, μετά την ακτινοβολία και τέλος σιγά σιγά να πάμε στο φυσικό μέγεθος ενέργεια.
Κάποια βιβλία πράγματι γράφουν ότι η ενέργεια δεν μετριέται ή δεν ορίζεται!!! Αλήθεια τι είναι οι KWh που γράφουν οι λογαριασμοί της ΔΕΗ ή τα -13,6eV που αναφέρουμε για το ηλεκτρόνιο στο άτομο του υδρογόνου; Ερώτηση κρίσεως. Το μήκος μπορεί να οριστεί; Εγώ ισχυρίζομαι ότι δεν μπορεί αφού κανένας δεν μπορεί να μου υπολογίσει το μήκος των ακτών της Κέρκυρας. Την ίδια επιχειρηματολογία χρησιμοποιούν και ορισμένοι αδαείς για το μέγεθος της ενέργειας.
Ευχαριστώ Πάνο για την απάντηση.
Το γεγονός ότι η έννοια της ενέργειας είναι δύσκολη φαίνεται ότι και μεις οι ίδιοι δεν την έχουμε ξεκαθαρίσει. Ακόμα και στις ΗΠΑ, γιατί ο Feynman, όταν τον είχαν βάλει σαν κριτή των νέων βιβλίων φυσικής στις αρχές του ’60, έβγαινε από τα ρούχα του μ΄ αυτά που έγραφαν τα προς κρίση βιβλία για την ενέργεια.
Πρώτα-πρώτα και ‘μεις οι μεγάλοι, ακόμα και μεις οι φυσικοί, συγχέουμε το έργο με την ενέργεια. Τι κάνουν τα εργοστάσια της ΔΕΗ; Παράγουν έργο ή μας δίνουν ενέργεια; Τι κάνει μια μπαταρία αν συνδέσουμε στους πόλους της έναν καταναλωτή; Παράγει έργο ή δίνει ενέργεια; Οι πιο πολλοί θα πουν δίνει ενέργεια που μετατρέπεται σε θερμότητα. Εγώ θα πω παράγει έργο. Γιατί τα φορτία στους αγωγούς κινούνται χάρη στο ηλεκτρικό πεδίο που παράγει η μπαταρία και όταν το πεδίο κινεί φορτία παράγει έργο.
Δεν συμφωνώ με τον Κασσέτα. Στα βιβλία του, που τα έδιναν στη Β΄ Λυκείου το 1998, αναφέρει πολλές φορές ότι «έργο είναι η μεταφορά ή μετατροπή ενέργειας». Από αυτή τη φράση ίσως εμπνεύστηκαν οι συγγραφείς των σημερινών βιβλίων. Υπάρχουν τρανταχτές περιπτώσεις που η παραπάνω πρόταση δεν είναι καθόλου προφανής. Πχ, όταν μετατρέπω νερό σε πάγο σε ατμοσφαιρική πίεση, ο όγκος αυξάνεται κατά την μετατροπή παράγοντας έργο PΔV στην ατμόσφαιρα. Εδώ δεν είναι προφανής κάποια μεταφορά ή μετατροπή ενέργειας. Όταν συζήτησα με τον Κασσέτα αυτή την περίπτωση, μου απάντησε ότι το παραγόμενο έργο είναι τόσο μικρό που δεν αξίζει να γίνεται λόγος. Όμως αυτή δεν είναι επιστημονική απάντηση.
Ίσως η βουβαμάρα να οφείλεται στην κριτική που έκανα για τον Ανδρέα. Διαφώνησα με τον Ανδρέα όπως διαφωνούσε ο Αριστοτέλης με τον Πλάτωνα.
Μετά από τόσες συζητήσεις που γίναν στο δίκτυο για την ενέργεια, το συμπέρασμα είναι ένα: ότι δεν συμφωνήσαμε κάπου.
Νικόλα νομίζω ότι στα πλαίσια του Λυκείου η γλώσσα που χρησιμοποιεί το βιβλίο των Κασσέτα-Δαπόντε είναι πάρα πολύ καλή. Ότι καλύτερο υπάρχει σε σχολικά εγχειρίδια. Θα πρέπει σε κάθε εκπαιδευτική μας προσπάθεια να μεταφέρουμε στους μαθητές μας κάποια γνώση, να προσπαθούμε να κρατάμε το μέτρο. Μερικές φορές οι ακραίες εκφάνσεις ενός φυσικού θέματος που δεν καλύπτονται από το θεωρητικό μας μοντέλο, δεν βοηθάνε στην εκπαιδευτική διαδικασία. Τα πέντε άρθρα του John W. Jewett νομίζω ότι καλύπτουν πλήρως το θέμα από φυσική αλλά και γλωσσολογική άποψη. Εκτός από το γεγονός ότι στα σχολικά μας βιβλία το μέγεθος της ενέργειας δεν εισάγεται σωστά ούτε επιστημονικά αλλά ούτε και εκπαιδευτικά, νομίζω ότι είναι μεγάλη παράλειψή και η μη αναφορά στην αρχή της ελάχιστης ενέργειας που προσφέρει κατά την άποψή μου ένα ισχυρό ερμηνευτικό εργαλείο σε πολλούς τομείς των φυσικών επιστημών.
http://dide.ker.sch.gr/ekfe/epiloges/6_artra/diafora_epistimoarthra.html άρθρο 35
Αγαπητέ Πάνο,
Ο Ανδρέας, εκτός από φυσικός, ήταν και συγγραφέας. Στα βιβλία του (της φυσικής δηλαδή) υπήρχε διάχυτη μια ρομαντική διάθεση η οποία, μπορεί να τραβούσε τον μαθητή, αλλά η γνώμη μου, όσον αφορά τον ιδανικό φυσικό, είναι ότι πρέπει να είναι αφιερωμένος με πάθος στην επιστημονική μεθοδολογία και να έχει μηδενικό ρομαντισμό. Κάποιος φυσικός του συναφιού του δικού μας μου είχε εξιστορήσει ότι, την εποχή που δίδασκε και έπρεπε να δώσει στους μαθητές την έννοια της ενέργειας τους έλεγε: "Ο Θεός είναι το Ον και η ενέργεια είναι η Ούσα".
Πιστεύω ότι η μαθητές θα αγαπούσαν πολύ "το μάθημά" του.
Καλημέρα Πάνο.
Είδα , άκουσα και κατάλαβα, ότι έστω και αν υποθέσω πως απεκδύομαι του φυσικού την όποια παραπάνω γνώση ,σαν κοινός νους θα χώνευα την «εκλαϊκευμένη» παρουσία σου που όμως δεν υπολείπεται της βασικής επιστημονικής αξίας ,…ενέργεια όχι απλή θα έλεγα.
Ωραίες και οι διακλαδώσεις του κεντρικού άξονα…
Ως προς δυναμική της σκέψης του Ανδρέα ήθελα να πω πως η προσπάθειά του να μας διδάξει ότι δεν πρέπει οι έννοιες / μεγέθη να εισάγονται χωρίς να αιτιολογηθεί ο λόγος (+ιστορική αναδρομή + πρόσωπα) που τα ‘’καλεί’’ και τα συνδέει με τα προ αυτών ,είναι αυτό που προ πολλών ετών με άγγιξε μέσω της συγγραφικής δουλειάς του και όχι μόνο και προσπαθούσα στο βαθμό που μπορούσα ,να αξιοποιήσω στη διδασκαλία μου..
Να ’σαι πάντα καλά