by 
Η συζήτηση μοιάζει περιττή και προϊόν εμμονής ενός φανατικού ανθρώπου.
Περιττή διότι ο Ανδρέας Ριζόπουλος έδειξε πως το έργο μιας τριβής μπορεί να είναι και θετικό.
Προϊόν εμμονής διότι ο υπογράφων ανέκαθεν προτιμούσε την διατήρηση της Μηχανικής ενέργειας ενός κυλιομένου, σε κεκλιμένο επίπεδο, κυλίνδρου από την εξήγηση:
-Το έργο του βάρους είναι m.g.h και της τριβής μηδενικό.
Η πικρή γεύση οφείλεται ακριβώς διότι είναι σωστό το παραπάνω. Μακάρι να ήταν λάθος, να το κράζαμε και να τελειώναμε. Όμως δεν είναι και μπορούμε άνετα να παραθέσουμε τέσσερις τουλάχιστον αποδείξεις. Όμως ένας μαθητής;
Βλέπει στο σχήμα του το διάνυσμα της τριβής μετατοπισμένο. Γιατί το έργο της τριβής να είναι μηδενικό;
Η όχι προφανής εξήγηση οδηγεί σε συνταγές:
-Όταν δεν έχω ολίσθηση το έργο της τριβής είναι μηδενικό!
Έτσι καλυπτόμαστε και έναντι του Ανδρέα που τριβές ολίσθησης επικαλέστηκε.
Ένας τέτοιος συνταγόπληκτος μαθητής συναντά την περίπτωση:
Θα είναι χαζός αν δεν καταλάβει ότι το έργο της στατικής τριβής είναι θετικό.
Μικρή η ζημιά της συνταγής.
Αν όμως……
Εδώ το έργο της στατικής τριβής γιατί να μην το πάρει μηδέν;
Γιατί να μην πει λ.χ. ότι αν αυξηθεί κατά 2J η μεταφορική κινητική ενέργεια, θα μειωθεί ισόποσα η περιστροφική τοιαύτη;
Του δίδαξε κάποιος το πρόσημο της ισχύος και την σχέση του με την φορά της ταχύτητας;
Εδώ τι είναι το έργο της τριβής;
Το πρόσημο του έργου της τριβής εξαρτάται από τον λόγο των μαζών;
Είναι σε κάθε περίπτωση αρνητικό;
Είναι θετικό;
Αν καθυστερήσαμε κάποια δευτερόλεπτα να απαντήσουμε, γιατί βάζουμε τα παιδιά να επαναλαμβάνουν “διακηρύξεις” πίστεως;
Γιατί και πως θα καταλάβει ένας πιτσιρικάς τα όρια της συνταγής:
-Απουσία ολίσθησης το έργο της τριβής είναι μηδενικό!
Είναι η παρούσα παρουσίαση της διατήρησης της μηχανικής ενέργειας καλή;
Είναι καλή τακτική η επίκληση ενός δόγματος, όταν μάλιστα υπάρχουν γκρίζες περιοχές;
Ο συνδυασμός του δόγματος με το άλλο δόγμα “η μηχανική ενέργεια διατηρείται όταν ασκούνται μόνο συντηρητικές δυνάμεις” στραβώνει τα παιδιά ή καλώς κρατεί;
Παρέλειψα να ρωτήσω το πρόσημο του έργου της Ν στην περίπτωση της σφήνας.
Καλησπέρα Γιάννη.
Ξεκινάμε από Α Λυκείου. Πως θα διδάξουμε την ΑΔΜΕ? Εγώ ακολουθώ την εξής πορεία .
1) Συντηρητικές δυνάμεις , έργο ανεξαρτητο διαδρομής , και σε κλειστή διαδρομή 0
2)Αποδεικνύω ότι το βάρος έχει τις παραπάνω ιδιότητες άρα συντηρητική και επίσης αποδεικνύω ότι το έργο του βάρους από μια θέση σε άλλη ισούται με τη διαφορά της δυναμικής ενέργειας
3) Αποδεικνύω ΘΜΚΕ στη περίπτωση σταθερής δύναμης( κλοπή από δέσμες)
4) Αφήνω ένα σωμα να πέσει παίρνω ΘΜΚΕ και το μετασχηματίζω σε Κα + Ua = Kβ + Uβ
όλα τα παραπάνω θέλουν δουλειά και ώρες.
Στο τέλος για να είμαι πιο ήσυχος τους βαράω κι ένα ορισμό
Όταν σε ένα σώμα ασκούνται μόνο συντηρητικές δυνάμεις ή και άλλες δυνάμεις κάθετες διαρκώς στη διαδρομή
τότε το άθροισμα της κινητικής και δυναμικής είναι σταθερό.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου κάτι δεν πάει καλά Τι?
Τώρα αν κάποιος παίρνει και ξαναπαιρνει ΑΔΜΕ ενώ έχουμε τριβές θα του ψιθυρίσω ποτέ ΑΔΜΕ με τριβές.
Στη Β τάξη βεβαια στις κρούσεις θα τους κάνω την 5.49 της Γ πλαστική κρουση βλήματος με σωμα πάνω σε σανίδα όπου φαίνεται ότι το ΄εργο της τριβής στη σανίδα είναι θετικό.
Επίσης στη Γ φαίνεται πάλι ότι ενίοτε το έργο της τριβής είναι θετικό. Πχ δυο δίσκοι περιστρέφονται αντίρροπα ερχονται σε επαφή , αποκτούν κοινή γωνιακή οπου φαίνεται οτι το έργο της τριβής για τον ένα μπορεί να είναι 0 ή και θετικό
Γιώργο το κάνεις αυτό και ίσως καλά το κάνεις διότι το σχολικό βιβλίο λέει αυτά και δεν θέλεις να ξεφύγεις.
Ρωτάς:
Πως θα διδάξουμε την ΑΔΜΕ;
Όπως στο βιβλίο του Αλεξόπουλου:
-Η μηχανική ενέργεια διατηρείται αν δεν έχουμε μετατροπή της σε ενέργεια άλλης μορφής.
Και απευθύνεται σε πρωτοετείς όχι σε παιδάκια.
Κατά τα λεγόμενά μου τίποτα δεν πάει καλά.
Για παράδειγμα, η ενέργεια του συστήματος σφήνα-σφαίρα διατηρείται. Είναι συντηρητικές δυνάμεις οι τριβή και η Ν;
Είναι μηδενικό το έργο κάποιας από αυτές;
Ξέρουμε ότι το αλγεβρικό άθροισμα των έργων των εσωτερικών δυνάμεων είναι μηδενικό;
Πως θα απαντήσουμε στην ερώτηση:
-Κύριε γιατί διατηρείται η μηχανική ενέργεια;
Πέραν τούτων:
-Κύριε μια δύναμη σταθερή είναι συντηρητική;
-Ναι.
-Η σταθερή δύναμη του χεριού μου στην άσκηση …. είναι συντηρητική;
-Όχι.
-Γιατί;
-Γιατί δεν είναι πεδιακή!
-Τι θα πει πεδιακή;
-Θα μάθεις του χρόνου.
Προτιμώ να μην φαίνονται στην Β και στην Γ πράγματα που αποσιωπήθηκαν στην Α ή υπονοήθηκε κάτι διαφορετικό στην μικρή τάξη.
Θα μπορούσα να δεχθώ έκπτωση χάριν ευκολίας της παρουσίασης ενός θέματος. Όμως η Αλεξοπουλική διατύπωση είναι πολύ απλούστερη από την καινοφανή "πολιτικώς ορθή" με τις συντηρητικές δυνάμεις.
Ο ορισμός με βάση της συντηρητικές δυνάμεις είναι μια διακήρυξη όχι ιδιαίτερα κατανοητή.
Καλημέρα και καλή βδομάδα Γιάννη.
Πάντα οι “συνταγές” είναι και επικίνδυνες!
Πάντα εξετάζουν τυπικά τα πράγματα, κρύβουν αρκετά και κυρίως αποκρύπτουν τη φυσική πραγματικότητα και απαγορεύουν ή τουλάχιστον δεν οδηγούν στην εμβάθυνση…
Καλημέρα Διονύση.
Δεν θέτω ένα θέμα μόνο "επί της ουσίας". Δηλαδή αν οι μαθητές μας θα έχουν πρόβλημα σε κάποια προβλήματα.
Μπαίνει ένα θέμα "συνεπούς παρουσίασης".
Όταν εξηγείς την διατήρηση ενέργειας με επίκληση μηδενικού έργου τριβής και Ν (καθετότητα), πρέπει να κάνεις το ίδιο και σε άλλα συστήματα. Στο σφαίρα-σφήνα λ.χ. πρέπει να ακολουθήσεις την ίδια οδό. Εκεί είναι μηδενικό το έργο της κάθε στατικής τριβής;
Είναι μηδενικό το έργο της κάθε Ν;
Είναι εμφανές ότι τα έργα όλων των εσωτερικών δυνάμεων έχουν μηδενικό αλγεβρικό άθροισμα;
Εκτός εάν επιλέγουμε την "πολιτική ορθότητα" όταν έχουμε ένα σώμα και την οδό της "ενέργειας συστήματος" όταν ζοριστούμε.
"εάν επιλέγουμε την "πολιτική ορθότητα" όταν έχουμε ένα σώμα και την οδό της "ενέργειας συστήματος" όταν ζοριστούμε."
Αυτό τελικά κάνουμε…
Τώρα γιατί το πρώτο είναι "πολιτικά ορθό", αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα, αλλά φαίνεται να λειτουργεί στην περίπτωση που έχουμε χαμηλούς στόχους, ώστε να μπορούν να ανταποκρίνονται οι πολλοί…
Αντί λοιπόν να αλλάξουμε λογική αναζητώντας τρόπους διδασκαλίας ώστε να περάσουμε τη γνώση στο "σωστό" επίπεδο (για παράδειγμα εδώ διδάσκοντας διατήρηση ενέργειας), απλά χαμηλώνουμε και άλλο το επίπεδο.
Και στο επόμενο στάδιο, πάμε ακόμη λίγο πιο χαμηλά.
Για να καταλήξουμε στις 4 ώρες της Β Λυκείου που έρχονται…
Διονύση δεν είναι "πολιτικά ορθόν" διότι είναι εύκολο.
Είναι πολύ ευκολότερη η διατύπωση "Η μηχανική ενέργεια διατηρείται αν δεν έχουμε μετατροπή της σε ενέργεια άλλης μορφής.".
Είναι πολιτικά ορθό διότι έχει μια επίφαση θεωρητικής Φυσικής. Διότι ζούμε στην εποχή των "αντιστατών" και του "ιοντισμού".
Με την διατύπωση που προανέφερα εξυπηρετούνται και οι χαμηλοί στόχοι καλύτερα.
Το παιδί αισθάνεται την διατήρηση της μηχανικής ενέργειας. Είναι περισσότερο κατανοητό το μηδενικό έργο της τριβής και την Ν;
Στα προβλήματα που τα έργα αυτά δεν είναι μηδενικά, πως θα περάσουμε την διατήρηση της ενέργειας;
Θα κάνουμε όψιμα αυτό που έπρεπε να προηγηθεί;
Καλησπέρα Γιάννη. Οι περισσότεροι μαθητές δυστυχώς επιζητούν μια συνταγή. Έτσι θα λύσουν μεγαλύτερη ποσότητα ασκήσεων, που είναι και το ζητούμενο ειδικά στη Γ΄ τάξη. Πως να το αλλάξουμε αυτό; Με μια ασκησούλα ίσως, στον ελάχιστο χρόνο που έχουμε και για εκείνον τον ένα που μπορεί να αναρωτηθεί…
Ανδρέα δεν έχει να κάνει με τους μαθητές.
Γιατί οι μαθητές θα λύσουν περισσότερες ασκήσεις αν επικαλούνται μηδενικό έργο τριβής;
Το αντίθετο ακριβώς ισχύει. Επικαλούμενοι την διατήρηση της ενέργειας λύνουν ευκολότερα ένα θέμα.
Εσύ θα κυνηγούσες ευκολότερα με δίκανο ή με αεροβόλο;