by 
Τηλεφωνεί πρόσφατα φίλος και στήνουμε συζήτηση για την αρχή της ανεξαρτησίας των κινήσεων. Αν και παλαιότατος στο υλικονέτ, έχει χάσει τα πρώτα επεισόδια του σήριαλ. Ανακαλύπτω ότι τα λινκς από μεγάλα τμήματα των τότε συζητήσεων έχουν εξαφανιστεί κατά την μεταφορά από το παλιό στο νέο υλικονέτ.
Μπορεί να βρει κάποιος κάτι και εδώ:
και στην Διδακτική της Φυσικής του Ανδρέα:
http://users.sch.gr/kassetas/yPrincipioIndipendenza3.htm
Όμως δεν είναι εύκολη η αναζήτηση θέσεων. Ακόμα και αν κάποιος βρει όλες τις θέσεις και την υπομονή να τις διαβάσει, θα μπερδευτεί αρκετά. Η πορεία, ήταν για τους περισσότερους συμμετέχοντες, διερευνητική. Ο γράφων λ.χ. ξεκίνησε από θέσεις διερεύνησης της ισχύος της αρχής της ανεξαρτησίας και κατέληξε να κατανοήσει την Αρχή μετά την είσοδο της μαθητρίας (επινόηση Ανδρέα).
Θα επιχειρήσω να δώσω κάποιο κείμενο πού πιο σύντομο και απλό από τα τότε. Κάτι που θα διαβαστεί από όσους φίλους έχασαν ή ξέχασαν το σήριαλ. Γιατί όχι και από άλλους.
Καλησπέρα Γιάννη.
Καλά έκανες και ξαναφέρνεις στην επιφάνεια το θέμα της επαλληλίας, με το δικό σου τρόπο και την βοήθεια των διαφορετικών παρατηρητών…
Βέβαια έχουμε πληθώρα δημοσιεύσεων και παλιότερων συζητήσεων με το ίδιο αντικείμενο. Αρκεί κάποιος να πάει στις επιλογές φυσικής και να δει στη δεξιά στήλη τα κόκκινα ..κουτάκια. Υπάρχει επιλογή "αρχή επαλληλίας" με μαζεμένες τις αναρτήσεις-συζητήσεις, εδώ.
Να δώσω μερικές;
Ανάλυση μιας κίνησης, σύστημα αναφοράς και «κάτι» για τη στατική τριβή
«Στερεό εκτελεί ταυτόχρονα μεταφορική και στροφική κίνηση». Έχει αυτή η έκφραση νόημα;
Επαλληλία εξισώσεων κίνησης (ή αλλιώς οριοθετήσεις της)
Σύνθετη κίνηση – Αρχή της ανεξαρτησίας
Μια ή δυο κινήσεις;
Η αρχή της επαλληλίας και η κίνηση ενός δορυφόρου
Κίνηση φορτισμένου σωματιδίου σε ΟΗΠ και ΟΜΠ.
Όταν ισχύει η αρχή της επαλληλίας, παραβιάζεται η αρχή διατήρησης της ενέργειας;
Έστω και αν κάποιες συνδέσεις δεν έχουν μεταφερθεί σωστά (νομίζω ότι κατά βάση λειτουργούν…) υλικό για μελέτη υπάρχει άπειρο…
Καλά τις ξαναγράφεις. Δεν τις έβρισκα.
Αν δεν υπήρχε το μεσημεριανό τηλεφώνημα με αφορμή την βολή νούμερο δύο και την δέσμευσή μου να γράψω κάτι, δεν θα το έγραφα.
Προσπαθώ να μαζέψω υπάρχουσες θέσεις. Ας μην ξεχνάμε ότι τότε όλοι ψάχναμε το θέμα. Οι θέσεις εξελίσσονταν ταλαντευόμενες τότε.
Χρησιμοποιήθηκαν οι προσομοιώσεις:
Οριζόντια βολή.
Η ερώτηση της μαθήτριας.
Οι 4 παρατηρητές.
Γιάννη καλημέρα.
Ξεκίνησα να διαβάζω το μακροσκελές σου εικονογραφημένο κείμενο αλλά σε ένα σημείο σταμάτησα. Μου δημιουργήθηκες μια απορία.
Παρατηρώ ότι αφιερώνεις πολύ κόπο και χρόνο για να διδάξεις τις βασικές έννοιες.
Δεν είσαι ο μόνος που το κάνει αυτό. Για παράδειγμα η κόρη μου η Βικτωρία μου είχε πει όταν ήταν μαθήτρια στο Γυμνάσιο: "Είχαμε δυσκολίες στην πυκνότητα και η καθηγήτριά μας μας έκανε για τρίτη φορά αυτό το μάθημα, αλλά και πάλι δεν καταλάβαμε".
Δεν νομίζεις ότι, όταν επιμένουμε τόσο πολύ στις βασικές έννοιες, χάνεται πολύ χρόνος με συνέπεια οι μαθητές μας να μαθαίνουν λίγα στη διάρκεια της Μέσης Εκπαίδευσης;
Καλημέρα Νίκο.
Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι υπάρχει ο κίνδυνος να μην κάνεις τίποτα τη χρονιά αν επιχειρήσεις τέτοια εμβάθυνση.
Φυσικά και δεν κάνω κάτι τέτοιο. Ασχολούμαι με το ποτάμι. Δείχνω την προσομοίωση "Οριζόντια βολή 2" με κάποια σχόλια.
Κάνω προβλήματα σχετικά. Δεν μου στοίχισε σε χρόνο.
Θα σου πω ότι τώρα βρίσκομαι στην κεντρομόλο δύναμη, έχοντας κάνει δύο ασκήσεις.
Το παρόν πόνημα απευθύνεται αποκλειστικά σε συναδέλφους. Υπήρξε μια μεγάλη σειρά συζητήσεων για τη φύση της ανεξαρτησίας των κινήσεων. Λόγου χάριν προϋποθέτει γραμμικές διαφορικές εξισώσεις ή έχει ισχύν και πέραν αυτών;
Συζητήσεις που λογικά σταμάτησαν κάποια στιγμή και ξεχάστηκαν ή δεν διαβάστηκαν από άλλους συναδέλφους που δεν είχαν επισκεφτεί το υλικονέτ το 2010.
Όπως τώρα συζητάμε για την υστέρηση, θέμα που εσύ έθεσες, χωρίς να την απευθύνουμε σε μαθητές.
Καλημέρα Γιάννη.
Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα αλλά στη γενικότερη τάση της σημερινής ελληνικής εκπαίδευσης. Απουσιάζω από τα σχολεία πέντε χρόνια αλλά, όταν δίδασκα οι μαθητές μου φαινόταν απρόθυμοι να καταλάβουν τη φυσική. Ο καθηγητής ένιωθε ότι κάθε έννοια έπρεπε να εμπεδωθεί πριν προχωρήσει. Έτσι στο γυμνάσιο ποτέ δεν κάναμε όλη την ύλη αλλά γύρω στο 70%.
Ας πάω στο Λύκειο. Όταν κοντά στα Χριστούγεννα ρωτήσω έναν καθηγητή Α΄ Λυκείου, θα μου πει ότι βρίσκονται στην επιταχυνόμενη κίνηση. Αν χρειάζονται τρεις μήνες να κάνουν τις κινήσεις, τότε τι φυσική θα μάθουν τα παιδιά μας;
Αυτό το πρόβλημα υπάρχει. Μεγάλη διαγραμματολογία και εστίαση σε μικρή περιοχή.
Όταν ήμουν μαθητής κάναμε Μηχανική στο Α΄ τετράμηνο και Θερμότητα στο Β΄. Μάλιστα τα προβλήματα ήταν υψηλότερου επιπέδου από όσα γίνονται σήμερα. Η διδασκαλία της Κινηματικής κρατούσε λίγο. Η Στατική διαρκούσε περισσότερο.
Καλημέρα συνάδελφοι και καλή Κυριακή.
Νίκο έχεις δίκιο επί της αρχής!
Φταίνε και οι συνάδελφοι που "βαράνε σημειωτόν" αλλά προσωπικά θεωρώ, ότι το θέμα είναι πρόβλημα ύλης.
Αν οι συνάδελφοι είχαν να διδάξουν διπλάσιο όγκο ύλης (υποχρεωτικά…) τι θα έκαναν; Αναγκαστικά θα προχωρούσαν.
Όταν εδώ και 20 χρόνια έχει επικρατήσει η λογική της μικρής ύλης, αυτά θα είναι τα αποτελέσματα…
Καλημέρα.
Αρχή της ανεξαρτησίας των κινήσεων ή ένα τέχνασμα της ανεξαρτησίας των κινήσεων? Θα προτιμούσα την δεύτερη διατύπωση. Η πρώτη παραπέμπει σε κάτι γενικό που ισχύει χωρίς προυποθέσεις ενώ η δεύτερη σε ένα κόλπο που πιάνει ενίοτε.
Πριν την οριζόντια βολή την πρώτη διδακτική ώρα την αφιερώνω στην παραπάνω αρχή.
Μερικές φορές για να μελετήσουμε μια κίνηση δηλαδή για να γνωρίζουμε που βρίσκεται ένα σώμα , ως προς ένα σύστημα αναφοράς που το θεωρούμε αυθαίρετα ακίνητο , κάθε χρονική στιγμή και την ταχύτητα του , κάθε χρονική στιγμή, θεωρούμε ΔΗΘΕΝ ότι το σώμα κάνει δύο ξεχωριστές και ανεξάρτητες κινήσεις.
Πρώτα μια κίνηση στον ένα άξονα πχ στον άξονα χ για χρόνο t και έπειτα την άλλη στον άξονα ψ πάλι για χρόνο t που είναι και ο χρόνος που διαρκεί η μια και μοναδική πραγματική κίνηση που αντιλαμβάνεται ο παρατηρητής που είναι καρφωμένος στην αρχή των αξόνων.
Το παραπάνω κόλπο θα το εφαρμόσουμε σε μια κίνηση την οριζόντια βολή που θα μας βασανίσει τις επόμενες 5- 6 ώρες.
Αυτή είναι η διδακτική μου πρόταση. Αυτά λέω στην τάξη.
Όλα τα παραπάνω Γιάννη που αναφέρεις με τον γλαφυρότατο τρόπο σου είναι χρήσιμα για εμάς αλλά όταν μπούμε σε ένα τμήμα που μας βλέπουν στην καλύτερη περίπτωση 50 μάτια και μας ακούν άλλα τόσα αυτιά λέω εγώ τώρα πρέπει να επιλέξουμε τι και πως θα το πούμε στον χρόνο που τρέχει.
Θα ήθελα από σένα και από άλλους συναδέλφους την πρόταση τους για το πως θα διδάξουν την παραπάνω αρχή σε τμήμα και όχι για το πως θα επιθυμούσαν πέρα από τα εποπτικά μέσα που πιθανόν θα χρησιμοποιήσουν γιατί υπάρχουν βέβαια και τα βίντεο αλλά η κιμωλία είναι αξεπέραστη.
Καλημέρα Γιώργο.
Η πρότασή μου:
Συνοδεύεται από προσομοιώσεις. Έστειλα τρεις, στέλνω και τέταρτη,
Οριζόντια βολή 3.
Η παρούσα ανάρτηση απευθύνεται σε συναδέλφους. Γράφτηκε μετά από συζήτηση με φίλο με αφορμή την "Με ποια ταχύτητα πρέπει να βληθεί νούμερο δύο".
Η διαφορά μας είναι ότι δεν θεωρώ τις κινήσεις "δήθεν" ούτε την αντιμετώπιση αυτήν απλώς τέχνασμα.
Δέχομαι φυσικά την Καρτεσιανή αντιμετώπιση, όμως πρέπει και η ανεξαρτησία κινήσεων να γίνει αποδεκτή.
Καλησπέρα Γιώργο και Γιάννη.
Γιώργο, μιας και ρωτάς, να αναφέρω την πορεία που ακολουθούσα τα τελευταία χρόνια.
Ξεκινούσα με το πείραμα που δείχνει η εικόνα του σχολικού βιβλίου:
Γινόταν μέσα στην τάξη, όχι στο εργαστήριο (το τονίζω και έχει τη σημασία του…) προσπαθώντας να απαντηθεί το ερώτημα, ποιο νόμισμα θα κτυπήσει πρώτο στο δάπεδο. Αυτό που θα πέσει ελεύθερα ή αυτό που θα κινηθεί οριζόντια.
Αν με δύο-τρεις προσπάθειες η εκτόξευση πετύχαινε, το αποτέλεσμα ήταν προφανές και οδηγούσε στο συμπέρασμα της ταυτόχρονης πτώσης. Νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο σημείο. Αν αυτό διαπιστωθεί και γίνει σαφές, μετά το πέρασμα στη λογική του σπασίματος της κίνησης και της διατύπωσης της αρχής ανεξαρτησίας των κινήσεων, έρχεται ομαλά.
Καλησπέρα σε όλους.
Πρόκειται για μια αρχή που και γω σαν μαθητής δυσκολεύτηκα να δω το νόημά της.
Η πρόταση "Αρχή της ανεξαρτησίας των κινήσεων" δεν είναι πλήρης πρόταση. Δεν απαντάει στο ερώτημα: "Ποιών κινήσεων;"
Αν ένα σώμα κινείται σε δυο διαστάσεις και ο υπάρχει ο Νόμος που διέπει την κίνηση στον x-άξονα, όπως και ο υπάρχει ο Νόμος που διέπει την κίνηση στον y-άξονα, η x- συνιστώσα της κίνησης θα ακολουθεί τον Νόμο του x-άξονα, ενώ η y- συνιστώσα της κίνησης θα ακολουθεί τον Νόμο του y-άξονα. Η κίνηση του σώματος στο επίπεδο είναι η συνισταμένη της κίνησης στον x-άξονα και της κίνησης στον y-άξονα.
Νομίζω αυτός θα ήταν ο πιό σωστός τρόπος να διδαχθεί. Αν ο καθηγητής διδάξει αυτόν τον ορισμό στα πρώτα 5 λεπτά και στο υπόλοιπο της ώρας δώσει παραδείγματα, θα καταλάβει ο μαθητής (θεωρητικά τουλάχιστον).
Καλησπέρα.
Ένας ανεξάρτητος παρατηρητής βλέποντας αυτά που είπε ο Γιάννης ο Γιώργος και ο Νίκος μπορεί να διακρίνει λεπτές ή ουσιώδεις διαφορές. Ή να πει είναι δύσκολη η φυσική αφού τελικά ούτε οι φυσικοί μπορούν να συμφωνήσουν σε κάτι …απλό.
Κρατώ όμως αυτό που είπε ο Διονύσης.
Πως πρέπει να ξεκινάμε. Εγώ Διονύση κάνω μια παραλλαγή του πειράματος. Βάζω το ένα κέρμα πάνω στο άλλο στην άκρη του τραπεζιού. Κτυπώ με λεπτό χάρακα το κάτω που κάνει οριζοντια βολή ενώ το πάνω ελεύθερη πτώση. Πρέπει να πείσουμε ότι φτάνουν ταυτόχρονα.
Μετά ας πει κάθε φυσικός τα δικά του. Και πως τελειώνουμε?
Κρατώ αυτό που είπε ο Γιάννης σε παραλλαγή.
Ένας πολύ καλός σκοπευτής αλλα μοχθηρός εγκληματικός χαρακτήρας σκοπεύει χωρίς λόγο ένα σκιουράκι. ( Σε κάποιες ταβέρνες της Κρήτης υπάρχει η υπενθύμιση, απαγορεύονται οι … άσκοποι πυροβολισμοί). Τι είναι προτιμότερο για το σκιουράκι ?
α)Να παραμείνει στην θέση του
β)Να αφεθεί να πέσει ελεύθερα.
Αν απαντήσει η πλειοψηφία σωστά λέμε ενταξει το βγάλαμε το μεροκάματο. Αν όμως απαντήσει β λέμε πάμε για καφέ σκέτο στο κυλικείο.