web analytics

Ανακοίνωση της Ελληνικής Εξελικτικής Εταιρείας για την πρόσφατη επίθεση κατά της Θεωρίας της Εξέλιξης

“Αναφερόμαστε στο θέμα που ήρθε στο προσκήνιο με αφορμή τα «έργα και τις ημέρες» συγκεκριμένων φυσικών, που είτε με το περίβλημα του αξιώματός τους στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών (ΕΕΦ) είτε προσωπικά έχουν αναγάγει τη φυσική από επιστήμη σε μυστικισμό αλλά προχώρησαν και σε περαιτέρω αποδόμηση της επιστήμης, από την οποία δεν έμεινε άτρωτη η βιολογία. ”

Διαβάστε την ανακοίνωση παρακάτω, και μετά σκίστε τα πτυχία βιολογίας . Αν αντέξετε να δείτε και την εκπομπή, στην ΕΡΤ παρακαλώ, τότε θα σας δώσω συγχαρητήρια . Απελπισία .

Ανακοίνωση της Ελληνικής Εξελικτικής Εταιρείας για την πρόσφατη επίθεση κατά της Θεωρίας της Εξέλιξης

 

 

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
53 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Τίνα Νάντσου

Καλημέρα παιδιά.

Τίνα δεν κατάλαβα το σχόλιο.Απορίες:

-Ποιος αμφισβήτησε το επιστημονικό κύρος των υπογραψάντων την ανακοίνωση;

-Ποιος αμφισβήτησε την θεωρία της Εξέλιξης;

-Διαβάζω ότι πρέπει να αφήσουμε  την βιολογία στους βιολόγους και την φυσική στους φυσικούς . Είναι προφανές.

Κρίσεις του τύπου:

Ας μην ξεχνάμε ότι οι φυσικοί, πολύ περισσότερο από τους συναδέλφους τους από τις άλλες φυσικές και τις ανθρωπιστικές επιστήμες, δεν είναι εθισμένοι στην πολυπλοκότητα.

σε ποιους θα τις αφήσουμε;

Κατερίνα Αρώνη
12/04/2019 10:19 ΠΜ

Καλημέρα συνάδελφοι.

Πιστεύω ότι για να καταλάβουμε αν τα όσα παρουσιάζονται στο εν λόγω βίντεο έχουν κάποιο σοβαρό επιστημονικό υπόβαθρο, μπορούμε σαν πρώτη φάση να δούμε το αντίστοιχο κεφάλαιο του βιβλίου Βιολογίας Γ' Λυκείου-Γενικής Παιδείας,

ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ

το οποίο βέβαια δεν μπορεί να παρουσιάζει αντιεπιστημονικές απόψεις κατά την κρίση μου, όμως λογικό είναι να μην αναλύει το θέμα σε μεγάλη έκταση για προφανείς λόγους. 

Θα παραθέσω λοιπόν και ένα αρχείο που βρήκα από τον πανεπιστημιακό χώρο του Πανεπιστημίου Κρήτης και συγκεκριμένα του καθηγητή Βιολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης Ν. Πουλακάκη, στο οποίο μεταξύ των άλλων μας παρουσιάζει το "ταξίδι" του Charles Darwin μέχρι να φτάσει το 1859 στη συγγραφή του βιβλίου του "THE ORIGIN OF SPECIES BY MEANS OF NATURAL SELECTION" ή "Η προέλευση της ζωής μέσω της φυσικής επιλογής".

Η προέλευση της ζωής-Οργανική εξέλιξη

Από αυτό μπορούμε να πάρουμε κάποιες έγκυρες πληροφορίες για το θέμα της εξέλιξης των ειδών για μια πρώτη ιδέα.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν σίγουρα αρκετά επιστημονικά βιβλία πάνω σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα. Ίσως οι συνάδελφοι Βιολόγοι θα μπορούσαν να μας προτείνουν κάποια από αυτά για όσους ενδιαφέρονται. 

Θεοδωρακάκος Αντώνιος
Απάντηση σε  Νικολάου Μιχάλης

Καλημέρα,
σαφέστατα και δε περιμένω από ένα σχολικό βιβλίο βιολογίας να μάθει στα παιδιά μεθοδολογία της επιστήμης. Τουλάχιστον στην εποχή μου όμως τους μάθαινε σωστά τους ορισμούς των εννοιών. Και από εδώ ξεκινάει το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Για το παράδειγμα που έφερα με το ατόπημα στο βίντεο τη σωστή έννοια της λέξης "μετάλλαξη" μπορεί να τη λάβει κανείς και από την wikipedia. και για αυτό το λόγο είναι τραγικά λάθος η τοποθέτηση Δανέζη εξ αρχής και αποτελεί ξεκάθαρη παραπληροφόρηση.
Θα μπορούσαμε να εξετάσουμε φιλοσοφικά τη θέση του αν είχε θέσει σωστές βάσεις επί της αρχής ( με την ένσταση για το αν είναι κατάλληλη για επιστημονική ενημερωτική εκπομπή να προβάλλονται ατομικές απόψεις), αλλά από τη στιγμή που διαλέγει τελείως αντιεπιστημονικά να δώσει σε όρους άλλες ερμηνείες και έννοιες οτιδήποτε ακολουθεί με βάση αυτό έχει μηδενική αξία.

Θεοδωρακάκος Αντώνιος
Απάντηση σε  Τίνα Νάντσου

Συγνώμη για την άσχετη παρεμβαση… 

Και οι δυο σπουδασαν στο Μαθηματικό.

whaaaaaattttt????? Αλήθειαα;

Κατερίνα Αρώνη
12/04/2019 10:54 ΠΜ

Καλημέρα και πάλι

Ένα σχόλιό μου είναι "στο κόκκινο"

Κατερίνα Αρώνη
12/04/2019 10:55 ΠΜ
Απάντηση σε  Κατερίνα Αρώνη

indecisionheart

Κατερίνα Αρώνη
12/04/2019 11:01 ΠΜ
Απάντηση σε  Κατερίνα Αρώνη

Μάλλον το φαινόμενο είναι κβαντικό. Εμφανίζεται και εξαφανίζεται όταν το "παρατηρούμε".

Θεοδωρακάκος Αντώνιος

ΟΚ , το τσέκαρα, απο τις προσωπικές τους ιστοσελίδες

ο κ  Θεοδοσίου :
 Μαθηματικό Τμήμα Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (1968-1972), αποφοίτησα με βαθμό 8,14 (Ιούνιος 1972).

ο κ Δανέζης :

Πήρε πτυχίο Μαθηματικών από το Πανεπιστήμιο Αθηνών (1975) και Δίπλωμα Προγραμματιστή Η/Υ το 1973 (Bull General Electric).

αυτό ενδεχόμενα εξηγεί πολλά 😉

Γιώργος Φασουλόπουλος
Αρχισυντάκτης

Η συζήτηση απέκτησε ενδιαφέρον, αφού ξεπέρασε το στάδιο κολασμού του ανορθολογισμού, που εξάλλου δηλώνουν ότι τον καταδικάζουν και οι εκπρόσωποι της ΕΕΦ και πέρασε στο ρόλο που έχουν οι «ειδικοί» που εκφράζουν την ορθολογική άποψη στα θέματα για τα οποία είναι θεσμικά ειδικοί.

Ο Φάινμαν προτρέπει τους εκπαιδευτικούς να διδάσκουν την «αμφισβήτηση των ειδικών», γιατί μπορεί να σφάλλουν και να καθοδηγούν λανθασμένα. Τους προτρέπει να ενθαρρύνουν την εμπιστοσύνη στην «κοινή αίσθηση», διότι φορείς όπως τα εκπαιδευτικά ιδρύματα εθίζονται να κολάζουν προσεγγίσεις που αμφισβητούν αυτά που οι ίδιοι διδάσκουν. Κωδικοποιεί μάλιστα αυτήν την τάση ως «τυραννία της επιστήμης».

Στον αντίποδα αυτής της «αναρχικής» άποψης, υπάρχει η θεσμική παραίνεση του Τραχανά «κοίτα ποιος το λέει», όταν εξαντλούνται οι υπόλοιποι ορθολογικοί έλεγχοι. Φροντίζει βέβαια να κρατήσει απόσταση από την υπεροπτική συμπεριφορά του επιστήμονα «που τα ξέρει όλα –κι εμείς θα πρέπει απλώς να τον ακούμε να λέει το “σωστό”. Διότι αυτή η συμπεριφορά όχι μόνο δεν αποδίδει, αλλά έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα».

Πως όμως θα ελέγξουμε τους θεσμικούς «ειδικούς»;

Θα επιχειρήσω να σχολιάσω δύο κριτήρια που αναπτύχθηκαν στην συζήτηση.

Υποσκάπτεται η επιστημοσύνη των κυρίων Δανέζη και Θεοδοσίου με μόνο στοιχείο ότι σταδιοδρόμησαν ως αστροφυσικοί, παρότι έχουν πρώτο πτυχίο μαθηματικού; Δεν νομίζω. Οι αστρονόμοι της παλιάς γενιάς ήταν μαθηματικοί. Και ο σύγχρονος Πένροζ, πέτυχε πολλά στην διερεύνηση των μαύρων οπών, ως διαπρεπής μαθηματικός.

Αμφισβητείται το κύρος του καθηγητή Ζούρου ως ορθολογιστή, επειδή εκτίμησε ότι «οι φυσικοί, πολύ περισσότερο από τους συναδέλφους τους από τις άλλες φυσικές και τις ανθρωπιστικές επιστήμες, δεν είναι εθισμένοι στην πολυπλοκότητα»; Υποθέτω ότι ο Ζούρος επιχειρεί να αντιπαραβάλει σχηματικά την εξοικείωση των βιολόγων με την πολυπλοκότητα των έμβιων οργανισμών ή την αντίστοιχη των κοινωνιολόγων με τα σύνθετα κοινωνικά φαινόμενα,  με την απέχθεια που εξέφραζαν οι παλαιότεροι φυσικοί για φαινόμενα που δεν τιθασεύονταν από τις διαφορικές. Αυτή η απέχθεια κωδικοποιήθηκε με την αποστροφή του Χάιζενμπεργκ «όταν συναντήσω τον Θεό θα τον ρωτήσω, γιατί η Σχετικότητα και γιατί η Υδροδυναμική. Εκτιμώ ότι θα έχει απάντηση μόνο για το πρώτο».

Επιχείρησα να κατανοήσω τι πραγματικά εννοούσε ο κ. Ζούρος. Δεν θα κάνω το ίδιο και για τον ΚυρΓιάννη, που επανειλημμένα τον επικαλέστηκε στην συζήτηση; Ο Γιάννης ασπάζεται τα τελευταία σαράντα χρόνια που τον γνωρίζω, την «αναρχική» άποψη του Φάινμαν. Είναι ένας γητευτής ανορθολογισμών. Τους ανιχνεύει, τους εξημερώνει και τους μπάζει στην τάξη για διδακτική χρήση. Συνακόλουθα, απεχθάνεται κάθε ιδέα για λειτουργία «αστυνομίας ανορθολογισμού». Και όχι μόνον αυτός.

Υπάρχει επομένως κάποιο ασφαλές κριτήριο για τον έλεγχο των «ειδικών»;

Ένας στοχαστικός διαβάτης της ανορθολογικής Δημοκρατία της Βαϊμάρης, ο κ. Κόινερ πρότεινε το «σοφή στους σοφούς είναι η στάση τους».

Αν θελήσουμε να εξειδικεύσουμε αυτήν την πρόταση, ας ασχοληθούμε με τους «ειδικούς» των Διαγωνισμών Φυσικής, που στη μικρή μας χώρα δραστηριοποιούνται μέσα από δυο αντιμαχόμενους φορείς. Και δεν θα έχουμε απομακρυνθεί βήμα από το θέμα που πυροδότησε αυτήν και αρκετές ακόμα σχετικές συζητήσεις.

Πρόπερσι και φέτος, που επανέρχεται το ενδεχόμενο δυο σχετικών διαγωνισμών, οι εμπλεκόμενοι, γονείς μαθητών, επιτηρητές και καθηγητές που προετοίμασαν διαγωνιζομένους, αντιμετώπισαν με αμηχανία τα κριτήρια για το ποιον απ’ τους δυο θα προτείνουν στα παιδιά τους. Κάποιοι, θεώρησαν –ίσως άδικα- ότι οι διαγωνιζόμενοι έπαιζαν το ρόλο του παιδιού μέσα στον μυθικό κύκλο με την κιμωλία και τους δυο διαχειριστές της αριστείας, παρά τις άριστες προθέσεις τους, να τους τραβούν εκατέρωθεν.

 

Υπάρχουν «ειδικοί» για να πάρουμε την γνώμη τους, γι' αυτό το δίλημμα;

Ο σοφός Σολόμωντας, στον οποίο αποδίδεται ο πρωταρχικός μύθος του παιδιού μέσα στον κύκλο, αλλά και ο λαϊκός δικαστής Αζντάκ στην καυκασιανή εκδοχή του μύθου, επιβράβευσαν αυτόν που υποχώρησε, σεβόμενος την αρτιμέλεια του παιδιού.

Ο μύθος θέλει τον καυκάσιο Αζντάκ, γλεντζέ και πονηρό χωριάτη, που όμως μπορεί να χωρίσει δυο γαϊδουριών άχυρα. Ένας σύγχρονος Έλληνας Αζντάκ, ίσως συμβούλευε χαμηλόφωνα: «συμμετοχή και στους δυο διαγωνισμούς». Κάνε πως δεν τον άκουσες.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
13/04/2019 8:58 ΠΜ

Καλημέρα Γιώργο.

Δηλαδή αν αποκωδικοποιήσω το τελευταίο απόσπασμα "Κάνε πως δεν τον άκουσες", οσμίζομαι αποχή;

Γιώργος Φασουλόπουλος
Αρχισυντάκτης

Όχι Διονύση! Όχι απαραίτητα.

Σημαίνει, ότι όταν το “κεφάλι” βρίσκεται σε τρικυμία, ας μην διαχυθεί η σύγχυση και στους διαγωνιζόμενους και τους οδηγήσει π.χ. στην επιδίωξη πολλαπλών “πιστοποιήσεων” και όποια κάτσει.

Γιατί τότε, η αριστεία καταλήγει άσκηση σε κακές κοινωνικές δεξιότητες και όχι στην αναμέτρηση με τις προσωπικές δυνατότητες και την σύγκριση με συνομήλικους που έχουν κοινά ενδιαφέροντα.

Σαν μια παρτίδα σκάκι με δυνατό αντίπαλο, όχι ως άσκηση για το πώς θα κλέψουν και απαιτητικούς κριτές.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Από το physicsgg "O Richard Feynman ως Βιολόγος"

Χαριτωμένο το σημείο όπου ρωτά "τι είναι η λεκιθίνη:" Χαριτωμένο και αυτό με τον χάρτη της γάτας.

Θοδωρής Παπασγουρίδης

Σας διαβάζω από την Ιωννιδειο…. Εγώ αυτό που βλέπω είναι ένα σχολείο γεμάτο παιδιά που αυτή τη στιγμή δοκιμάζουν τα όριά τους…

Ναι, διακρίνω την αγωνία στα πρόσωπά τους, μια αγωνία όμως επικοδομοιτικη .. Ίδια με την αγωνία ενός ομιλητή πριν ανέβει στο βήμα για να παρουσιάσει…. 

Κάθε διαγωνισμός κρίνεται από τη λογική των θεμάτων… Άλλο διαγωνισμός στοχοθετησης ορίων και άλλο θέματα ικανοποίησης διαγωνιζομενων….

Νομίζω ότι τουλάχιστον τα θέματα που βλέπω για Γ Λυκείου , ικανοποιούν τη στόχευση…

Ποτέ δε συμφώνησα με την αποχή, ούτε σαν έκφραση διαμαρτυρίας… Πάντα η αποχή προσμετράται στο δίκιο του δυνατού….