by 
Μαγνητικό πεδίο υπάρχει μόνο στο εσωτερικό του βρόχου και το οποίο μεταβάλλεται. (α) Πόση είναι η διαφορά δυναμικού μεταξύ των σημείων Κ και Λ; (β) Αν τοποθετήσουμε ένα βολτόμετρο μεταξύ των σημείων Κ και Λ, πόση θα είναι η ένδειξή του;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Μαγνητικό πεδίο υπάρχει μόνο στο εσωτερικό του βρόχου και το οποίο μεταβάλλεται. (α) Πόση είναι η διαφορά δυναμικού μεταξύ των σημείων Κ και Λ; (β) Αν τοποθετήσουμε ένα βολτόμετρο μεταξύ των σημείων Κ και Λ, πόση θα είναι η ένδειξή του;
Ανδρέα χειροτέρεψε η απορία μου.Έστω ότι Ε = 10 V , R1=2Ω και R2=3Ω. Τότε Ι=2Α.
Λες ότι VΚΛ = IR1=4V όταν όταν το Λ βρίσκεται μεταξύ της πηγής και της R1.
Όταν όμως ο Λ βρίσκεται μεταξύ της πηγής και της R2 τότε VΚΛ = IR2=6V.
Τελικά ποιο είναι το VΚΛ ;
Εμείς οι δύο λύνουμε την άσκηση. εσύ σχεδιάζεις κάπου την πηγή και βγάζεις 4V , εγώ κάπου αλλού και βγάζω 6V ;
Διονύση καλησπέρα.
Νομίζω ότι ακόμη και στην περίπτωση της κινούμενης ράβδου (Πρόβλημα 53) ισχύουν όσα αναφέρω, για τον εξής λόγο:
Όταν η ράβδος δεν ανήκει σε κύκλωμα τα φορτία είναι εντοπισμένα στα άκρα της και το πεδίο στο εσωτερικό της είναι ηλεκτροστατικό. Άρα μπορούμε να εφαρμόσουμε τον ορισμό της Β' Λυκείου για να βρούμε τη διαφορά δυναμικού.
Ωστόσο όταν πλέον η ράβδος κινείται, η ράβδος πλέον δεν είναι πολωμένη και για αυτό το ηλεκτρικό πεδίο δεν είναι πλέον ηλεκτροστατικό. Δεν μπορούμε λοιπόν να ορίσουμε διαφορά δυναμικού μεταξύ των άκρων της ράβδου γιατί το έργο από ένα άκρο της ράβδου στο άλλο, διαμέσου της ράβδου, είναι αντίθετο από το έργο από το ίδιο άκρο στο, άλλο διαμέσου του εξωτερικού κυκλώματος. Πρέπει λοιπόν να καταφύγουμε σε νέο, γενικευμένο ορισμό της διαφοράς δυναμικού.
Τι εννοείς με το ερώτημα: "Τελικά πόσο είναι το VKΛ;" Με βάση ποιον ορισμό; Με βάση το βολτόμετρο; Η απάντησή μου λοιπόν είναι ότι: Από τη στιγμή που το VΚΛ δεν έχει νόημα για το πραγματικό κύκλωμα, κατασκευάζω ένα νέο ορισμό και βάση αυτόν η τιμή του VΚΛ είναι ΙR1 ή ΙR2. Δεν ξέρω πόσο χρήσιμος είναι αυτό ο ορισμός αλλά τουλάχιστον τον εφαρμόζω με συνέπεια και δίνω απάντηση στο ερώτημα (δ) του Προβλήματος 53.
Δηλαδή αν σου θέσουν το ερώτημα:
-Πόση είναι η VKΛ;
Τι απαντάς;
1. Το ερώτημα δεν έχει νόημα. Δεν ορίζεται διαφορά δυναμικού στην περίπτωσή μας.
2. Είναι 4 V.
3.Είναι 6V.
4. Μπορεί να είναι είτε 4V είτε 6V.
Πως απαντώ εγώ το ερώτημα δ:
Η ράβδος αντικαθίσταται με πηγή ΗΕΔ E=B.υ.l=2V που έχει εσωτερική αντίσταση 8Ω.
Το ρεύμα είναι Ι=2V/10Ω=0,2Α.
Η πολική τάση της πηγής είναι V=E-I.R2=2V-1,6V=0,4V
Καλησπέρα Ανδρέα και πάλι.
Πάνω στο θέμα μιας κινούμενης ράβδου, έχω γράψει σε ανύποπτο χρόνο, μια εργασία με τίτλο:
Το ηλεκτρικό ρεύμα και οι πηγές του. Μέρος 5ο.
Το τελευταίο αυτό τμήμα ασχολείται με το κινούμενο αγωγό-πηγή.
Ένα απόσπασμα:
"Θα μπορούσαμε δηλαδή να θεωρήσουμε ότι στο εσωτερικό του κινούμενου αγωγού ΑΓ έχουμε δύο αντίθετης φοράς ηλεκτρικά πεδία. Το ένα, ίδιο με αυτό που δημιουργείται στο εξωτερικό του, ηλεκτροστατικό και άρα συντηρητικό και ένα ηλεκτροχωριστικό, υπεύθυνο για το διαχωρισμό των φορτίων και για την ανάπτυξη της ηλεκτρεγερτικής δύναμης από επαγωγή, το οποίο είναι μη συντηρητικό."
Αλλά τέτοιο ηλεκτροχωριστικό μη συντηρητικό πεδίο έχουμε μόνο στην κινούμενη ράβδο; Μήπως έχουμε σε κάθε πηγή;
Αν κάνουμε αυτό το κύκλωμα:
Θα βγάλουμε ότι VKΛ = -Ι.R2=-1,6V
Αν όμως κάνουμε αυτό:
θα βγάλουμε VKΛ=+Ι.R1=+0,4V
Τελικά η VKΛ εξαρτάται από τον σχεδιάζοντα;
Ακριβώς Διονύση. Σε κάθε πηγή. Και σε μια γεννήτρια. Στην έξοδο μιας γεννήτριας συνεχούς δεν έχουμε τάση;
Θυμάμαι την ανάρτηση.
Γεια σου Γιάννη
Λες: "Γιάννη αν ακολουθήσουμε το κόλπο σου; Δηλαδή τραβάω δύο καλώδια έτσι ώστε ατά να είναι συνεχώς κάθετα στο επαγόμενο Ε; Πως είναι το Ε;"
Νομίζω πως δεν μπορούμε να "τραβήξουμε" καλώδια κάθετα στο ηλ. πεδίο αν τοποθετήσουμε το βολτόμετρο έξω από το μαγνητικό πεδίο, όπως το έχεις στα σχήματά σου.
Λες: "Στην περίπτωση της ανάρτησης του Δημήτρη Σκλαβενίτη έχουμε κυκλικές γραμμές. Εδώ τι έχουμε αν το πεδίο εντοπίζεται μόνο στο ορθογώνιο;"
Δεν ξέρω ακριβώς τη μορφή του αλλά σίγουρα εκτείνεται και εκτός μαγνητικού πεδίου. Σκέψου ένα κλειστό σύρμα που να περικυκλώνει το μαγνητικό πεδίο χωρίς να είναι εντός του μαγν πεδίου. Αναπτύσσει ΗΕΔ, άρα υπάρχει ηλ. πεδίο και εκτός των συνόρων του μαγν πεδίου.
Λες: "Αν τα Κ και Λ είναι τα μέσα, αγωγοί με την διεύθυνση ΚΛ θα εμφανίσουν ΗΕΔ; Αν τοποθετήσουμε εκεί το βολτόμετρο;"
Φαντάζομαι, λόγω συμμετρίας η ΗΕΔ κατά μήκος της διεύθυνσης ΚΛ να είναι μηδέν. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως και το βολτόμετρο θα μετρήσει 0 αν το τοποθετήσουμε εκεί. Δεν ξέρω.
Επίσης, αυτό που έγραψα ότι το βολτόμετρο θα έχει ένδειξη 0 αν το τοποθετήσω εκτός του μαγν πεδίου, το λέω με επιφύλαξη. Κάτι δεν μου πάει καλά.
Μένει άλλο ένα ερώτημα:
Θυμάσαι όμως το βιντεάκι στο οποίο υπήρχε άλλη ένδειξη δεξιά και άλλη αριστερά. Θα εξηγήσεις την ύπαρξη μη μηδενικής ένδειξης λέγοντας ότι το μαγνητικό πεδίο δεν μηδενίζεται απότομα;
Δεν θυμάμαι το βίντεο στο οποίο αναφέρεσαι. Δώσε κάποιο link
Δεν το βρίσκω Γιάννη. Έχει αναρτηθεί και στο υλικονέτ.
Μεταβαλλόταν το μαγνητικό πεδίο, το αριστερό βολτόμετρο έδειχνε άλλο και το δεξιό άλλο. Ουδεμία ένδειξη ήταν μηδενική. Διέφεραν σημαντικά οι δύο ενδείξεις.
Βρίσκω κάτι από τον Δημήτρη Σκλαβενίτη.
Γιάννη, αυτή την συζήτηση που προέκυψε, κάτω από την δημοσίευση του Δημήτρη, τη θυμάμαι, αλλά δεν την βρίσκω.
Ποια δημοσίευση είναι;
Γιάννη
σχετικά με την απάντηση που δίνεις για την κινούμενη ράβδο:
Αναφέρεις: Η ράβδος αντικαθίσταται από μια πηγή ΗΕΔ. Γιατί;
Οπως ήδη έχω αναφέρει, όταν η κινούμενη ράβδος συνδέεται με κύκλωμα, παύει να είναι πολωμένη. Άρα η αντικατάστασή της με πηγή ΗΕΔ, και μάλιστα με εσωτερική αντίσταση όση είναι η αντίσταση τη ράβδου είναι αυθαίρετη, δηλαδή είναι το πρώτο βήμα ενός σιωπηρού ορισμού για να μπορέσεις να υπολογίσεις το VKΛ.
Αλλά όπως επίσης έχω αναφέρει από τη στιγμή που η ράβδος έχει πάψει να είναι πολωμένη το κύκλωμα είναι ακριβώς το ίδιο με το πρόβλημα που αναφέρω αρχικά στην ανάρτησή μου. Και σ' αυτό το πρόβλημα η πηγή ΗΕΔ ποια εσωτερική αντίσταση θα έχει: την R1 ή την R2;
Διονύση,
νομίζω ότι σύμφωνα με το νόμο του Ampére τόσο στο πρόβλημα που έχω παραθέσει όσο και στο πρόβλημα με την κινούμενη ράβδο υπάρχει μόνο ένα ηλεκτρικό πέδιο, στο οποίο το έργο της ηλεκτρικής δύναμης μεταξύ δύο σημείων εξαρτάται από τη διαδρομή. Άρα
1. Δεν έχει νόημα ο υπολογισμός διαφοράς δυναμικού μεταξύ δύο σημείων του κυκλώματος με βάση τον ορισμό της Β' Λυκείου.
2. Δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει ισοδύναμο κύκλωμα με πηγή συνεχούς τάσης.
3. Μπορούμε απλώς να ορίσουμε ισοδύναμο κύκλωμα με πηγή συνεχούς τάσης και έτσι να υπολογίσουμε το VΚΛ σε συμφωνία με τον ορισμό που δώσαμε. Το γεγονός ότι προκύπτουν δύο τιμές της τάσης σημαίνει απλώς ότι ο εν λόγω ορισμός δεν είναι αρκετά χρήσιμος.