by 
Νομίζω ότι δεν υπάρχει τρόπος να ελέγξουμε την ισχύ του νόμου του Faraday, όταν ο νόμος διατυπώνεται με τη συνηθισμένη μορφή του, δηλαδή Ε = ΔΦ/Δt. Αυτή η σχέση δεν είναι κάποιος νόμος αλλά ο ορισμός της ΗΕΔ επαγωγής. Πράγματι πώς ορίζεται η ΗΕΔ επαγώγης, αν όχι με αυτό τον τρόπο;
Δηλαδή αυτό που μπορούμε να ελέγξουμε πειραματικά είναι ότι π.χ. σ’ ένα αγώγιμο βρόχο ισχύει Ι R = ΔΦ/Δt, όπου Ι το επαγόμενο ρεύμα και R η αντίσταση του αγωγού. Κατόπιν το πηλίκο ΔΦ/Δt το ονομάζουμε ΗΕΔ επαγωγής και το συμβολίζουμε με Ε. (Έχω παραλείψει το αρνητικό πρόσημο για απλότητα.)
Είναι φανερό ότι, το πηλίκο ΔΦ/Δt το ονομάσαμε ΗΕΔ, διότι όταν σ’ αυτόν τον αγώγιμο βρόχο δεν έχουμε φαινόμενο επαγωγής και παρεμβάλλεται κατάλληλη ηλεκτρική πηγή συνεχούς τάσης, ισχύει παρόμοιος τύπος, δηλαδή ΙR = E, όπου Ε η ΗΕΔ της πηγής.
Ποια είναι η άποψή σας;
Γιάννη και Διονύση άφησα επίτηδες απροσδιόριστο το είδος του πεδίου ώστε να συμπεριλάβω και την πέριπτωση όπου το πεδίο είναι μη συντηρητικό και να φανεί ότι σε μη συντηρητικό πεδίο δεν ορίζεται η διαφορά δυναμικού, διότι η τιμή του έργου δεν είναι μοναδική.
Νομίζω ωστόσο το κομβικό σημείο είναι: Πώς μετακινείται το δοκιμαστικό φορτίο για να διαπιστώσουμε αν ένα πεδίο είναι συντηρητικό ή όχι; Αυτό το έθεσα ως ερώτημα σωστού λάθους στο προηγούμενο σχόλιό μου. Με βάση την απάντηση που θα δώσετε νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε πού διαφωνούμε!
Θα συμφωνήσω στις απαντήσεις με τον Διονύση.
Στην 3 θα έλεγα ότι το κύκλωμα έχει δύο τμήματα. Το έξω από την πηγή και το μέσα. Στο εκτός πηγής τμήμα έχει έννοια και το δυναμικό και η διαδρομή. Π.χ. 10 αντιστάσεις είναι εν παραλλήλω. Τα άκρα τους στα Α και Γ. Το έργο επί φορτίου q είναι (VA-VΓ).q όποια αντίσταση και αν διασχίσει το φορτίο. Φυσικά δεν μιλάμε για κάποια διαδρομή που περνάει μέσα από την πηγή.
Το μηχανικό ανάλογο πηγής:
Τα μπαλάκια χάνουν στο υγρό όλη τους την ενέργεια. Η δυναμική τους ενέργεια μετατρέπεται σε θερμική. Δεν μπορούν με κάποιο κεκλιμένο επίπεδο να ξαναανέβουν. Τα ανεβάζει (δαπάναις της ενεργείας του) το παιδί-πηγή. Το έργο που παράγει μετατρέπεται σε αύξηση της δυναμικής ενέργειας των μπαλακίων.
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι αν το πάμε από το Α στο Γ μέσω της αντίστασης το έργο είναι W ενώ αν το περάσουμε μέσα από την πηγή δεν είναι W. Επομένως το πεδίο δεν είναι συντηρητικό. Επομένως δεν ορίζεται δυναμικό.
Αυτά εννοείς;
Αν έχω καταλάβει καλά σύμφωνα με τη δική σας άποψη για να διαπιτώσουμε ότι ένα πεδίο είναι συντηρητικό, στο δοκιμαστικό φορτίο πρέπει να ασκείται μόνο η δύναμη του πεδίου. Αλλά τότε δεν είνα βέβαιο ότι το φορτίο θα μπορεί να μεταφερθεί μεταξύ δύο οποιωνδήποτε σημείων, παρά μόνο μεταξύ δύο σημείων της τροχιάς του. Σύμφωνα με τη δική μου άποψη Πρ έπει βεβαίως να ασκείται δύναμη από το πεδίο αλλά και μια κατάλληλη δύναμη ώστε το φορτίο να μπορεί μεταφερθεί μεταξύ δύο οποιωνδήποτε σημείων του πεδίου. Βέβαια κάθε φορά θα υπολογίζουμε το έργο μόνο της δύναμης του πεδίου.
Ανδρέα εννοείς το φορτίο να κινείται ελεύθερα μέσα στο πεδίο (χωρίς να ασκούνται πάνω του άλλες δυνάμεις, παρά μόνον αυτή του πεδίου);
Για να είναι ένα πεδίο συντηρητικό θα πρέπει το έργο να είναι ανεξάρτητο από κάθε διαδρομή μεταξύ των ίδιων σημείων. Αν βρεθεί έστω και μια διαδρομή με διαφορετικό έργο, το πεδίο δεν είναι συντηρητικό. Στη πέριπτωση του Προβλήματος 53 υπάρχουν δύο διαδρομές από το Κ στο Λ με διαφορετικό έργο. Άρα το πεδίο δεν είνα συντηρητικό και δεν ορίζεται διαφορά δυναμικού.
Ανδρέα δεν ξέρω αν είναι μόνο δική μας άποψη. Δες:
Οι πηγές είναι οιεσδήποτε φυσικά. Δεν μιλάει για μπαταρίες. Δεν αποκλείει οι πηγές να είναι:
Γιατί όχι κινούμενες ράβδοι;
Στην εφαρμογή του Αλεξόπουλου ορίζεται διαφορά δυναμικού;
Γιάννη ποιον ορισμό της έννοιας διαφορά δυναμικού δέχεσαι;
Ναι Στάθη. Εννοώ ότι για να διαπιστώσουμε αν ένα πεδίο είναι συντηρητικό δεν είναι απαραίτητο το δοκιμαστικό φορτίο να κινείται ελεύθερα μέσα στο πεδίο (χωρίς να ασκούνται πάνω του άλλες δυνάμεις, παρά μόνον αυτή του πεδίου). Μας ενδιαφέρει απλώς το έργο της δύναμης του πεδίου και βέβαια αυτή η δύναμη και το έργο της δεν εξαρτώνται από άλλες δυνάμεις που ενδεχομένως είναι απαραίτητες για να μεταφερθεί το φορτίο.
Μου απαντάς σε ερώτηση με ερώτηση.
Κάνω άλλη μία:
Έχει νόημα να μιλάμε για διαφορά δυναμικού μεταξύ των Α και Γ;
Μεταξύ των Δ και Ζ;
Θεωρώντας ότι η πηγή είναι μπαταρία το έργο της δύναμης του ηλεκτρικού πεδίου, όταν η δύναμη ασκείται σε ένα δοκιμαστικό ηλεκτρικό φορτίο και το φορτίο μεταφέρεται με οποιοδήποτε τρόπο και κατά μήκος οποιασδήποτε διαδρομής από το Α στο Γ, δεν εξαρτάται από τη διαδρομή. Άρα η διαοφορά δυναμικού μεταξύ των Α και Γ ορίζεται.
Κατάλαβα.
Αν η πηγή δεν είναι μπαταρία αλλά τροφοδοτικό, έχει νόημα να μιλάμε για διαφορά δυναμικού μεταξύ Α και Γ;
Μεταξύ Δ και Ζ;
Ανδρέα γιατί δεν παίρνεις θέση πάνω στην τοποθέτησή μου, ότι μέσα στη "πηγή" υπάρχουν δύο πεδία;
Υπάρχει το συντηρητικό, όπως σε όλο το κύκλωμα και υπάρχει ένα δεύτερο πεδίο, το οποίο δεν είναι συντηρητικό, το ονόμασα ηλεκτροδιαχωριστικό, είναι αυτό που οφείλεται στην πηγή και μέσω του οποίου κερδίζουν ενέργεια τα φορτία, για να μπορούν να διαγράψουν την κυκλική τους διαδρομή.
Αυτό το μοντέλο, δεν κάνει μη συντηρητικό το πρώτο πεδίο!!! Αν θέλεις να διαπιστώσεις αν ΑΥΤΟ είναι συντηρητικό, δεν θα πάρεις τη διαδρομή μέσα από την πηγή που "υπάρχει και κάτι άλλο και σου χαλάει τον κανόνα"!!!
Ανδρέα, Γιάννη, Διονύση, Στάθη θα πω την άποψη μου για το θέμα(τα) που τέθηκαν με αφορμή το ερώτημα(τα) του Ανδρέα, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσω κυρίως την έννοια Η.Ε.Δ., σε πρώτη φάση, και διάφορα άλλα συμπαραμαρτούντα.
Η συνέχεια
Θα συνεχίσω σε λίγο ή αύριο για άλλα ζητήματα της ανάρτησης.