by 
Καλή χρονιά σε όλους,
Αν μπορείτε να μου λύσετε μια απορία στα ρευστά. Βρήκα μία άσκηση με ένα κλειστό δοχείο γεμάτο με νερό στο οποίο υπάρχει ένα έμβολο επιφάνειας Α στο οποίο ασκούμε δύναμη F. Ζητούσε την πίεση σε διάφορα σημεία του δοχείου και στις απαντήσεις παντού έβαζε και Pατμ. Υπάρχει Pατμ μέσα σε ένα κλειστό δοχείο? εξαρτάται αν είναι γεμάτο ή έχει κενό?
Ευχαριστώ.
Καλή χρονιά Στράτο.
Το σχήμα που εννοείς είναι αυτό που έβαλα στο ερώτημα;
Αν ναι, τότε πάνω από το έμβολο προφανώς υπάρχει ατμόσφαιρα., αν μιλάμε για τη Γη.
Αλλά τότε σε συνάρτηση με ποια μεγέθη υπολογίζει το βιβλίο που λες την πίεση σε ένα σημείο του υγρού;
το έμβολο το έχει στο πλάι του δοχείου, το δοχείο είναι γεμάτο με νερό και ζητάει την πίεση στο ίδιο ύψος που υπάρχει το
έμβολο και στην κορυφή του δοχείου. Έξω από το δοχείο είναι ατμόσφαιρα αλλά όταν είναι κλειστό το δοχείο υπάρχει Patm μέσα?
έχω δει ασκήσεις και δεν βάζουν Patm μέσα και σε άλλες βάζουν. Μάλλον δεν καταλαβαίνω κάτι…
Καλησπέρα και χρόνια πολλά Στράτο.
Από ισορροπία εμβόλου. Fυ/Α = Fatm /Α+F/Α + W/Α ή Pυ = Patm +F/A + W/A
Pυ είναι η πίεση κάτω από έμβολο. Σε σημείο που απέχει h από επιφάνεια έχω P-Pυ = ρgh κλπ
Καλησπέρα Διονύση και χρόνια πολλά.
Δεν είχα δει την απάντηση σου
Τότε Στράτο σβήνεις τοW και το h είναι η κατακορυφη απόσταση του σημείου που ζητούν την πίεση από το μέσο του εμβόλου.
Καλή χρονιά Γιώργο.
Στράτο θα πρότεινα να δεις:
Οι πιέσεις σε κλειστό δοχείο
Το ιδανικό ρευστό και οι πιέσεις
Πλάγιο έμβολο
Αλλάζω και το σχήμα…
ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια.
καλή χρονιά
Άρα συμπερασματικα μπορούμε να πούμε ότι αν υπάρχει έμβολο σε κλειστό δοχείο τότε υπάρχει patm παντού μέσα στο δοχείο;
Καλημέρα Στράτο.
“Δεν υπάρχει παντού” pατμ μέσα στο δοχείο. Υπάρχει σε κάθε σημείο πίεση, η τιμή της οποίας είναι συνάρτηση της πίεσης στην εσωτερική πλευρά του εμβόλου και της υψομετρικής διαφοράς. Έτσι με βάση το σχήμα:
pΑ-pB=ρgh1 οπότε pB= pΑ– ρgh1 και
pΓ-pΑ=ρgh2 οπότε pΓ= pΑ + ρgh2
Τώρα το ποια είναι η τιμή της πίεσης στο σημείο Α, αυτό καθορίζεται από την δύναμη που δέχεται το έμβολο στην δεξιά πλευρά του. Αν λοιπόν έξω από το δοχείο υπάρχει ατμόσφαιρα, προφανώς συνεισφέρει στην τιμή της πίεσης στο σημείο Α.
Αν υπάρχει έξω ατμόσφαιρα τότε η Pa δεν θα περιέχει πάντα Patm?
Ναι Στράτο, αλλά γιατί πρέπει να συζητάμε για "μεταφορά πίεσης" και να μην εστιάζουμε στην ισορροπία του εμβόλου και τις δυνάμεις που δέχεται;
Η "λογική" αφού " απέξω ασκείται ατμοσφαιρική πίεση, αυτή μεταφέρεται και στο υγρό μέσω του εμβόλου και πιέζοντας εμείς επιπλέον το έμβολο του ασκούμε και μια επιπλέον πίεση F/A , οπότε συνολικά στο Α ασκείται πίεση pατ+F/A" οδηγεί σε σωστό αριθμητικό αποτέλεσμα, αλλά νομίζω ότι έχει πάρα πολλά προβλήματα…
Μου φαίνεται περίεργο που σε κλειστό δοχείο η Ρatm μεταφέρεται μέσα μόνο αν έχουμε έμβολο. Αφού με έμβολο πάλι κλειστό δεν θεωρείτε γύρω γύρω;
Στράτο, με κλειστό το δοχείο παντού και γεμάτο με υγρό, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις πιέσεις στο εσωτερικό του.
Εδώ "εκμεταλλευόμαστε" την ισορροπία του εμβόλου, για να υπολογίσουμε την πίεση σε ένα σημείο (στο σημείο Α του προηγούμενου σχολίου μου) και χρησιμοποιώντας την τιμή αυτή, να υπολογίσουμε την πίεση και σε κάθε άλλο σημείο.
Καλημέρα. Σε κλειστό δοχείο γεμάτο με υγρό και ανενδοτα τοιχώματα Μπορούμε να γνωρίζουμε μόνο τη διαφορά πίεσης μεταξύ δυο σημείων
ΔP =P1-P2= ρgh
Για να βρω τη πίεση σε κάποιο σημείο πρέπει να γνωρίζω τη πίεση σε κάποιο άλλο.
Το κλειστό δοχείο με έμβολο που μπορεί να κινείται χωρίς τριβές δεν είναι το ίδιο με κλειστό δοχείο με ανένδοτα τοιχώματα.
Αρα με το ίδιο σκεπτικό σε κλειστό δοχείο με ατμόσφαιρα έξω, από την ισορροπία των τοιχωμάτων η Ρatm δεν υπάρχει και μέσα;