by 
Καλή χρονιά σε όλους,
Αν μπορείτε να μου λύσετε μια απορία στα ρευστά. Βρήκα μία άσκηση με ένα κλειστό δοχείο γεμάτο με νερό στο οποίο υπάρχει ένα έμβολο επιφάνειας Α στο οποίο ασκούμε δύναμη F. Ζητούσε την πίεση σε διάφορα σημεία του δοχείου και στις απαντήσεις παντού έβαζε και Pατμ. Υπάρχει Pατμ μέσα σε ένα κλειστό δοχείο? εξαρτάται αν είναι γεμάτο ή έχει κενό?
Ευχαριστώ.
Όχι Στράτο.
Δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ισορροπία τοιχωμάτων.
Για να δεις την διαφορά, φαντάσου ένα δοχείο που περιέχει αέριο σε πίεση 4 Atm. Απέξω υπάρχει αέρας σε πίεση 1 Atm.
Τι μπορείς να βγάλεις από την ισορροπία των τοιχωμάτων;
Στράτο εδώ δεν μιλάμε για ένα τενεκέ του εμπορίου που βλέπουμε να παραμορφώνεται όταν γεμίζει.
Εδώ έχουμε δοχείο που τα τοιχώματα δεν παραμορφώνονται υπό την επίδραση της δύναμης από την ατμόσφαιρα. Το δοχείο συνεχίζει να ισορροπεί διότι η συνισταμένη των εξωτερικών δυνάμεων ειναι 0 αλλά αυτές οι δυνάμεις δεν μπορούν να <περάσουν> στο εσωτερικό. Φαντάσου να ακουμπάς σε τοίχο και να σπρώχνω από το άλλο μέρος.
Διονύση γράφω αργά και βασανιστικά και δεν βλέπω ενίοτε τις απαντήσεις σου
Καλό μεσημέρι Γιώργο.
Δεν πειράζει, οι διαφορετικές απαντήσεις, εμπλουτίζουν και αναδεικνύουν καλύτερα το σωστό και το λάθος.
Δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι τα ανενδοτα τοιχώματα δεν επιτρέπουν Ρatm μέσα στο δοχείο; ενώ το έμβολο δεν θεωρείτε ανένδοτο;
Τα ανένδοτα τοιχώματα, είναι αυτό που λέει το όνομά τους!
Ανένδοτα!
Όσο και να δεχθούν εξωτερικά δυνάμεις, δεν υποχωρούν και δεν πρόκειται να ασκήσουν αυξημένη δύναμη στο υγρό.
Παραμένουν στη θέση τους ασκώντας στο υγρό την αντίδραση της δύναμης που δέχονται από αυτό…
Το έμβολο από την άλλη, έχει τη δυνατότητα κίνησης, υποχώρησης ή και κίνησης προς συμπίεση του υγρού. Αλλά τότε ασκώντας του μια δύναμη μπορούμε να αυξήσουμε και τη δύναμη που θα ασκήσει στο υγρό, με αποτέλεσμα να μεταβάλουμε την πίεση στα σημεία του υγρού με τα οποία έρχεται σε επαφή.
Το αν τώρα "σπρώξουμε" εμείς το έμβολο ή αυτό το κάνει ο αέρας, δεν έχει διαφορά…
Καλημέρα Στράτο και Χρόνια Πολλά.
Η πίεση που επικρατεί σε ένα δοχείο κλειστό με ανένδοτα τοιχώματα είναι η πίεση που υπήρχε εκεί που το έκλεισες.
Δηλαδή αν καταδυθείς σε βάθος 30 μέτρων (πίεση 4 atm) και βάλεις νερό στο δοχείο σου και το κλείσεις, όταν θα αναδυθείς και θα βρεθείς σε πίεση μιας ατμόσφαιρας, η πίεση μέσα στο δοχείο σου θα είναι 4 ατμόσφαιρας και όχι μία.
Καλημέρα συνάδελφοι. Να προσθέσω στο πολύ καλό σχόλιο του Γιάννη, ότι όταν κάνουμε κατάδυση, τα πνευμόνια μας εγκλωβίζουν αέρα με πίεση 1atm και απαιτείται εξίσωση πίεσης, αλλιώς τα τύμπανα του αυτιού, που επικοινωνούν με τα πνευμόνια μέσω της ευσταχιανής σάλπιγγας, θα δέχονται διαφορετικές δυνάμεις μέσα-έξω και θα σπάσουν.
Πως κάνουμε την εξίσωση; Κλείνουμε τη μύτη και φυσάμε δυνατά, ανοίγουν οι ευσταχιανές σάλπιγγες, ακούμε ένα κλικ και έγινε…
Χρόνια Πολλά Ανδρέα.
Στράτο είχαν γίνει παλιά εκτενέστατες συζητήσεις με διαφωνίες πολλές. Ίσως είχαμε καταλήξει. Ίσως αποδειχθεί πάλι ότι δεν είχαμε καταλήξει.
Όταν υπάρχει έμβολο το οποίο ισορροπεί χωρίς να το καρφώσεις ή να το κολλήσεις τότε το μοντέλο του ασυμπίεστου υγρού είναι μια χαρά. Όταν όμως συμπιέζεις νερά και κλείνεις δοχεία ή καρφώνεις έμβολα, το μοντέλο του ασυμπίεστου υγρού αδυνατεί να προβλέψει οτιδήποτε.
Ακόμα χειρότερες είναι οι περιπτώσεις στις οποίες ανατρέπεις ένα βαρέλι κλειστό και το ξαπλώνεις στο έδαφος ή παίρνεις κλειστό βαρέλι και το μεταφέρεις σε περιβάλλον έλλειψης βαρύτητας. Το μοντέλο του ασυμπίεστου υγρού είναι άχρηστο σε τέτοιες περιπτώσεις.
Όταν το έμβολο δέχεται από σένα συγκεκριμένη δύναμη θα ήταν από περιττό ως ανόητο το να μην χρησιμοποιήσεις το μοντέλο του ασυμπίεστου υγρού.
Μάλλον μπερδεύτηκα από κάποιες σημειώσεις που είδα στο ίντερνετ στις οποίες κλειστό δοχειο έχει έμβολο στο πλάι και ασκώντας δυναμη F υπολογιζει την πίεση στο εσωτερικό του δοχείου και δεν βάζει Patm. Φαντάζομαι εννοεί ότι απέξω δεν έχουμε αέρα;
Στράτο μόνο αν θεωρήσει ο συγγραφέας ότι όλο αυτό γίνεται στο κενό, τότε θα έχει δίκιο…
Αλλά θα έπρεπε να το έχει πει ρητά στην εκφώνηση.
Είμαστε στη Γη και δεν είναι δυνατόν να απαντάμε σε ερωτήματα, για δοχεία με νερό, αγνοώντας την ατμοσφαιρική πίεση…
Εξαρτάται πως το γράφει. ας δούμε δύο γραφές:
-Το έμβολο δέχεται συνολικά δύναμη F. Τότε η πίεση είναι F/A πίσω από το έμβολο.
Μια χαρά το λέει. Δέχεται δύναμη F συνολικά. Από την ατμόσφαιρα και από το χέρι μου.
Όμως:
-Ασκούμε δύναμη F στο έμβολο. Τότε η πίεση είναι Pατμ+F/A.
Πάλι σωστό είναι. Ασκούμε εμείς F και κάποια άλλη δύναμη η ατμόσφαιρα.
Ασάφεια:
-Το έμβολο δέχεται δύναμη F.
Από ποιον;
Δέχεται μόνο αυτήν;
Επειδή είναι μικρή δέχεται και άλλην από την ατμόσφαιρα ή δεν υπάρχει ατμόσφαιρα;
Δε καταλαβαίνω τι εννοεί. Ούτε μου αρέσουν τα λόγια. Προτιμώ ένα ανθρωπάκι στο σχήμα με έκφραση που να δείχνει ότι ζορίζεται. Στο χέρι του υπάρχει ζωγραφισμένο ένα διάνυσμα με το σύμβολο F από πάνω. Θα μπορούσε να γράφεται ότι "ο νεαρός ασκεί δύναμη F'.
Υποχρέωσή του είναι να μου πει αν απουσιάζει η ατμόσφαιρα. Διαφορετικά οφείλω να συμπεριλάβω την δράση της ατμόσφαιρας.
Διονύση θα επιμείνω στα της εκφώνησης και του σχήματος.
Έστω ότι μου δίνεις αυτό:
Αν μου πεις στην εκφώνηση:
-Ασκούμε δύναμη F.
καταλαβαίνω ότι η ατμόσφαιρα μας κάνει παρέα και το έμβολο δέχεται και άλλη δύναμη.
Αν όμως μου πεις:
-Το έμβολο δέχεται δύναμη F.
το λογικότερο είναι να καταλάβω πως αυτή είναι η ολική δύναμη.
Αν το σχήμα είχε ανθρωπάκι ας μην έλεγε ούτε μία κουβέντα, ή ας έλεγε ότι ο Γιώργος ασκεί δύναμη F.
Γιάννη να επιμείνεις, αφού δεν διαφωνώ.
Διαφωνώ μόνο στο εξής.
Η εκφώνηση πρέπει να είναι σαφής και να μην αφήνει ερωτηματικά για ποιο πράγμα μιλάει.
Και ένα σχήμα, από μόνο του δεν λέει τα πάντα! Υπάρχει και η Ελληνική γλώσσα…
Αντί να κάνουμε υποθέσεις για το τι "λέει ο ποιητής", ας μας πει τι θέλει…
Βεβαίως υπάρχει και η Ελληνική γλώσσα. Όμως υπάρχουν και οι "ραψωδοί" στο συνάφι μας.
Διαβάζεις εκφώνηση θέματος της εποχής των Δεσμών:
ΖΗΤΗΜΑ ΤΡΙΤΟ: Δύο μάζες m1 και m2 που θεωρούνται σημειακές, κρατούνται ακίνητες και η απόσταση μεταξύ τους είναι λ.
Οι μάζες αφήνονται ελεύθερες και αρχίζουν να πλησιάζουν λόγω νευτώνειας έλξης.
Να βρεθούν οι ταχύτητες των μαζών τη στιγμή που η απόστασή τους έχει γίνει μ.
Οι δυο μάζες θεωρείται ότι δεν υφίστανται αλληλεπιδράσεις (έλξεις) με άλλα σώματα στο σύμπαν.
Αριθμητική εφαρμογή: m1=3gr m2=3,67gr G= 6,67×10 (-11) Nm2/kg2
λ = 4m μ=2m.
Το χαίρεται η ψυχή σου. Το διαβάζεις εύκολα και γρήγορα.
Οι σημερινοί ραψωδοί θέλουν περισσότερο να καλυφθούν νομικά παρά να βοηθήσουν τους εξεταζόμενους. Έτσι ραψωδούν:
Φυσικά αν διαβάσεις προσεκτικά την ραψωδία τρεις φορές οφείλεις να καταλάβεις το θέμα.
Και τα δύο θέματα χρησιμοποιούν την Ελληνική γλώσσα. Το δεύτερο και την Ελληνική φλυαρία.