by 
Το μοτεράκι Μ1 περιστρέφει όλο το σύστημα με κάποια σταθερή γωνιακή ταχύτητα που ορίζουμε.
Το μοτεράκι Μ2 είναι στερεωμένο στη ράβδο και περιστρέφει τον δίσκο.
Θα ασχοληθούμε με το σημείο Α.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Το μοτεράκι Μ1 περιστρέφει όλο το σύστημα με κάποια σταθερή γωνιακή ταχύτητα που ορίζουμε.
Το μοτεράκι Μ2 είναι στερεωμένο στη ράβδο και περιστρέφει τον δίσκο.
Θα ασχοληθούμε με το σημείο Α.
Καλημέρα σας
Γιάννη, Διονύση , Τάσο
Περίμενα κάποιος να αναφέρει την (μη)αδρανειακή δύναμη ( Δ'Αλεμπέρτου λόγω περιφοράς …) που αντικαμβάνεται ο μη αδρανειακός παρατηρητής πάνω στην περιστρεφόμενη ράβδο.
ϊσως κακώς περίμενα . Ενδιαφέρεστε μόνο για την κινητική περιγραφή. Αν είναι έτσι τότε άλλη επιτάχυνση βλέπει ο ένας παρατηρητής και άλλη ο άλλος …
Ίσως δεν έχω καταλάβει καλά το θέμα ποιο είναι. Θα το ξαναδώ από την αρχή.
Γεια σου Μήτσο.
Η δύναμη αυτή ασκείται στο κέντρο μάζας του δίσκου (αν είναι ομογενής) και δεν εμποδίζει την περιστροφή.
Όμως δυναμική εκδοχή έγραψα μόλις τώρα, αφού ο Διονύσης μου έδωσε ιδέα.
Την αναρτώ σύντομα.
Αφού θέλεις D' Alembert, να μην σου χαλάσω το χατήρι.
Να προσθέσω στις (προς συναδέλφους παρατηρήσεις) και D' Alembert και Coriolis.
Μια μικρή καθυστέρηση επομένως στην ανάρτηση.
Εντάξει Γιάννη δεν βιαζόμαστε
Και αν δεν κάνω λάθος
για παρατηρητή στο Μ1 που παρακολουθεί το Α να στρέφεται με ω2 στρεφόμενος ο ίδιος με ω1 υπάρχει και φυγόκενρος … ε;
Μήτσο την ανάρτησα ήδη. Πριν μισή ώρα.
Ευχαριστώ για την φυγόκεντρο που λογόκρινα. Διορθώνω αμέσως.
Τώρα είναι εντάξει.
Τα δύο μοτεράκια.
Καλησπέρα Γιάννη, καλησπέρα και στην υπόλοιπη παρέα.
Γιάννη μία ερώτηση σε κάτι που δεν καταλαβαίνω στην λύση σου: Διαβάζω στην δεύτερη και στην τρίτη περίπτωση, στην αρχή,
«…Ένας παρατηρητής στο Κ βλέπει τον δίσκο στρεφόμενο με γωνιακή ταχύτητα 3 rad/sec…»
Αν κατάλαβα καλά, ο παρατηρητής βρίσκεται πάνω στην ράβδο, στο Κ, η οποία στρέφεται με ταχύτητα 1rad/sec ως προς το ακίνητο άκρο της. Επιπλέον ο δίσκος στρέφεται με ταχύτητα 2 rad/sec ως προς το άκρο της ράβδου Κ. Γιατί λοιπόν βλέπει ταχύτητα 3 rad/sec και όχι 2 rad/sec;
Συμφωνώ με τις λύσεις σου (αριθμητικά) αλλά δεν καταλαβαίνω την ερμηνεία που δίνεις.
Καλησπέρα Στάθη.
Ο παρατηρητής κινείται μαζί με το Κ κυκλικά, όμως δεν αλλάζει ο προσανατολισμός του.
Έτσι αν η ράβδος στρίψει μία μοίρα και ο δίσκος 2 μοίρες ως προς την ράβδο, στρίβει 3 μοίρες ως προς οιονδήποτε μη στρεφόμενο παρατηρητή.
Γιάννη
αρχικά στο "Ο παρατηρητής κινείται μαζί με το Κ κυκλικά, όμως δεν αλλάζει ο προσανατολισμός του.", εννοείς ότι ο παρατηρητής κινείται με ταχύτητα 1rad/sec (το δεν αλλάζει ο προσανατολισμός του επίσης δεν το καταλαβαίνω),
και από το "Έτσι αν η ράβδος στρίψει μία μοίρα και ο δίσκος 2 μοίρες ως προς την ράβδο, στρίβει 3 μοίρες ως προς οιονδήποτε μη στρεφόμενο παρατηρητή.", καταλαβαίνω ότι η ταχύτητα ισούται με 3rad/sec για μη στρεφόμενο παρατηρητή, αλλά με 2 rad/sec για τον στρεφόμενο παρατηρητή στο Κ.
Αν έχω δίκιο τότε πώς δικαιολογείται το «…Ένας παρατηρητής στο Κ βλέπει τον δίσκο στρεφόμενο με γωνιακή ταχύτητα 3 rad/sec…»;
Η άποψή μου είναι ότι,
Ένας στρεφόμενος παρατηρητής στο Κ μαζί με τον δίσκο, έχει ο ίδιος ταχύτητα 3rad/sec ως προς ακίνητο παρατηρητή (το άθροισμα των γωνιακών ταχυτήτων ράβδου και δίσκου), βλέπει το σημείο Α ακίνητο, και μετρά μία φυγόκεντρο επιτάχυνση και μία d' Alembert λόγω της κίνησης του συστήματος αναφοράς του ως προς τον ακίνητο παρατηρητή.
Ένας παρατηρητής στο Κ στρεφόμενος μαζί με την ράβδο αλλά όχι με τον δίσκο, έχει ο ίδιος ταχύτητα 1rad/sec (αυτήν της ράβδου) ως προς ακίνητο παρατηρητή, βλέπει το σημείο Κ να περιστρέφεται με ταχύτητα 2 rad/sec ως προς το Κ, και μετρά μία επιτάχυνση Coriolis εξ’ αιτίας της κίνησης του Α στο σύστημα αναφορά του και μία επιτάχυνση d' Alembert λόγω της κίνησης του συστήματος αναφοράς του ως προς τον ακίνητο παρατηρητή.
Και στις δύο περιπτώσεις ο στρεφόμενος παρατηρητής μετρά για το Α, τις επιταχύνσεις που δίνεις στην λύση. Η γενική σχέση που βγάζω είναι
όπου θ η γωνία που διαγράφει η ράβδος, φ η γωνία που διαγράφει ο δίσκος ως προς την ράβδο, και
Στάθη λόγω υποχρεώσεων δεν έχω διαβάσει την ανάρτηση προσεκτικά.
Νομίζω ότι ο Γιάννης εννοεί, ότι έχει "καρφώσει" την αρχή ενός συστήματος αναφοράς
στο γεωμετρικό κέντρο Κ.
Το σύστημα αυτό εκτελεί μεταφορική κίνηση.
Ο ανθρωπάκος που κάθεται πάνω σε αυτό το σύστημα μόνο μεταφέρεται.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο Γιάννης.
Νίκο καλησπέρα.
Εξακολουθεί να με μπερδεύει το εξής: Το σύστημα εκτελεί μεταφορική κυκλική κίνηση ως προς το μοτεράκι Μ1; Αν ναι γιατί η ταχύτητα περιστροφής του δίσκου στο σύστημα αυτό ισούται με 3rad/sec και όχι με 2rad/sec; Η μεταφορά του ανθρώπου δεν αλλάζει την μέτρηση της γωνιακής ταχύτητας του δίκου;
Μάλλον κάπου "κολλάω" γιατί φαίνεται σε όλους αυτονόητο…
Στάθη για να γίνει κατανοητό τι συμβαίνει δες την προσομοίωση:
Τι βλέπει ο παρατηρητής.
Ο παρατηρητής είναι το μπαλάκι με το μάτι στη μέση. Βλέπει τον δίσκο να περιστρέφεται πιο αργά (2 rad/s) και το μοτεράκι 1 να περιστρέφεται μαζί με το έδαφος.
Ξέχασα να σου πω πως πρέπει να βάλεις τις γωνιακές ταχύτητες κάθε ερωτήματος.
Ο Νίκος σωστά το λέει.
Γιάννη ευχαριστώ για την εξαιρετική ανάρτηση και την επιβεβαίωση.
Οι προβληματισμοί που μας βάζεις μας κάνουν καλύτερους.
Στάθη εσύ γνωρίζεις και αναλύεις δύσκολα φαινόμενα καλύτερα από εμένα.
Εδώ ο Γιάννης επιλέγει "μεταφορικό" παρατηρητή, ενώ εσύ "στρεφόμενους".
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Ο Γιάννης είναι πιο κατάλληλος να σε "ξεκολλήσει"