by 
Στις ασκήσεις όταν ζητείται αν το στερεό κυλάει χωρίς να ολισθαίνει συγκρίνουμε υcm με ωR?
Ποιες περιπτώσεις μπορούν να προκύψουν;
Κύλιση χωρίς ολίσθηση
Ολίσθηση
Κύλιση με ολίσθηση
τι άλλο?
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Στις ασκήσεις όταν ζητείται αν το στερεό κυλάει χωρίς να ολισθαίνει συγκρίνουμε υcm με ωR?
Ποιες περιπτώσεις μπορούν να προκύψουν;
Κύλιση χωρίς ολίσθηση
Ολίσθηση
Κύλιση με ολίσθηση
τι άλλο?
Καλησπέρα Στράτο
Για να κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει ένα σώμα πάνω σε ένα άλλο σώμα πρέπει το διανυσματικό άθροισμα της ταχύτητας λόγω μεταφορικής κίνησης και της γραμμικής λόγω στροφικής του σημείου Α του στερεού που είναι σε επαφή με ένα σημείο του άλλου σώματος Β να ισούται με την ταχύτητα του Β.
Δηλ Vcm + Vγρ = VΒ
Προτιμώ την έκφραση υΚ=ω.R , όπου Κ το γεωμετρικό κέντρο. Ταυτίζεται με το κέντρο μάζας αν το σώμα είναι ομογενές ή έστω αν η κατανομή μάζας είναι η κατάλληλη.
Αυτό φυσικά αν το έδαφος είναι ακίνητο. Αν το υπόβαθρο κινείται δεν έχουμε ολίσθηση όταν το εκάστοτε σημείο επαφής έχει την ίδια ταχύτητα με το υπόβαθρο.
Αν οι κινήσεις του σώματος που σχεδίασες είναι επίπεδες, αυτές οι περιπτώσεις (που έγραψες) υπάρχουν.
Γράφαμε μαζί με τον Γιώργο με τον οποίο συμφωνώ.
Με την επιφύλαξη του cm αντί του Κ.
Σωστή η επιφύλαξη σου Γιάννη.
Για να γίνω πιο κατανοητός φαντάσου ένα κύλινδρο σε τραπέζι και πάνω από τον κύλινδρο μια σανίδα.Οι συνθήκες για κχο ως προς τραπέζι και σανίδα είναι.
Vμετ = ωR και Vμετ +ωR =Vσαν
Ή ένας κύλινδρος πάνω σε σανίδα. Τραβώ την σανίδα προς τα δεξιά. Για κχο πρέπει αφού ο κύλινδρος περιστρέφεται αριστερόστροφα.
Vμετ +ωR =Vσαν
Καλημέρα Στράτο, καλημέρα σε όλους.
Συμφωνώ πλήρως με τις τοποθετήσεις του Γιάννη και του Γιώργου και σε ότι αφορά τις κινήσεις πάνω σε κινούμενη επιφάνεια.
Αλλά να δούμε το θέμα, σε άλλη βάση.
Ένας τροχός ή κυλίεται ή ολισθαίνει. Δύο ενδεχόμενα υπάρχουν. Δεν υπάρχει κύλιση χωρίς ολίσθηση και κύλιση με ολίσθηση, αν και οι όροι χρησιμοποιούνται…
Το τι κάνει ο τροχός, μπορούμε να το ελέγξουμε αν εστιάσουμε στην ταχύτητα του σημείου Α, σημείου επαφής με το έδαφος.
Αν υcm=ωR, όπως στο πρώτο σχήμα, τότε η ταχύτητα του σημείου Α είναι μηδενική και έχουμε κύλιση.
Αν το σημείο Α έχει ταχύτητα, τότε έχουμε ολίσθηση.
Τώρα αυτή η ταχύτητα μπορεί να έχει φορά προς τα δεξιά, άρα ο τροχός περιστρέφεται και ολισθαίνει (μεσαίο σχήμα) ή μπορεί να έχει φορά προς τα αριστερά, οπότε ο τροχός σπινάρει (και αυτή ολίσθηση είναι…)
Βέβαια υπάρχει και η απλή ολίσθηση με μπλοκαρισμένους τροχούς, κίνηση καθαρά μεταφορική.
Τα ίδια συμπεράσματα έχουμε και αν κάτω από τον τροχό υπάρχει κινούμενη επιφάνεια. Απλά τότε θα πρέπει να ελεγχθεί η σχετική ταχύτητα του Α ως προς την επιφάνεια, όπως έχει δείξει ο Γιώργος παραπάνω.
οπότε το κύλιση χωρίς ολίσθηση είναι λάθος.
ευχαριστώ γιατί είχα μπερδευτεί..
Στράτο αναφέρεται το "κύλιση χωρίς ολίσθηση". Τούτο διότι η "κύλιση" δεν είναι ακριβώς όρος.
Αντιγράφω από Βικιπαίδεια:
Η κύλιση είναι μία σύνθετη κίνηση που κάνει ένα σώμα και η οποία μπορεί να θεωρηθεί σαν σύνθεση μιας μεταφορικής κίνησης και μιας περιστροφικής κίνησης που γίνεται περί τον άξονα συμμετρίας του σώματος. Το σώμα που κάνει κύλιση κυλάει πάνω σε μια επιφάνεια.
Την καθαρή κύλιση συνήθως την ονομάζουμε κύλιση χωρίς ολίσθηση και σε αυτή την περίπτωση η στιγμιαία ταχύτητα του σημείου επαφής του σώματος με την επιφάνεια είναι ίδια με την ταχύτητα της επιφάνειας. Για παρατηρητή ως προς τον οποίο η επιφάνεια είναι ακίνητη η ταχύτητα του σημείου επαφής είναι μηδέν.
Όταν βλέπεις το "συνήθως" κράτα και μικρό καλάθι.
Η αλλοδαπή Βικιπαίδεια:
Rolling is a type of motion that combines rotation (commonly, of an axially symmetric object) and translation of that object with respect to a surface (either one or the other moves), such that, if ideal conditions exist, the two are in contact with each other without sliding.
Λέει "έτσι ώστε αν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες οι εν επαφή επιφάνειες δεν ολισθαίνουν η μία επί της άλλης".
Όταν βλέπεις το "εάν" κρατάς επίσης μικρό καλάθι. Διότι "εάν όχι" εξακολουθεί να ονομάζεται κύλιση.
Το ηθικόν δίδαγμα:
Όταν με τις ίδιες λέξεις δύο άνθρωποι εννοούν άλλο πράγμα, τότε χρειάζονται διευκρινήσεις.
Να σου θυμίσω την σκηνή από την Βαβυλωνία όπου είπε ο Κρητικός:
-Εφάετε τα κουράδια μας!
και ο Αρβανίτης δεν κατάλαβε τι ακριβώς έφαγαν οι συντοπίτες του και τραυμάτισε τον Κρητικό.
ευχαριστώ γιατί είχα μπερδευτεί..
Καλώς είχες μπερδευτεί. Εγώ να δεις πόσο είμαι μπερδεμένος.
Ηθικόν δίδαγμα 2:
Αναφέρω πάντοτε το "κύλιση χωρίς ολίσθηση", γνωρίζων την Βαβυλωνία.
Ο,τι και να πω για αυτην την αναλυση ειναι λιγο. Ευχαριστώ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Γιάννη, έχεις μια ιδιαίτερη ικανότητα να κάνεις παιχνίδι…
Το πρωί γράφεις εδώ, ότι:
"βαδίζοντας ως θα εβάδιζεν αν ήτο λαίδη"
υποστηρίζοντας ότι παρότι ο όρος θερμότητα δεν είναι σωστός, εσύ τον προτιμάς, για να μην μιλάς ως ο Μποστ!
Τώρα στην κύλιση, έχουμε το αντίστροφο.
Ο όρος κύλιση είναι σωστός, αλλά εσύ επικαλείσαι τη Βικιπαίδια για να υποστηρίξεις ότι θα λες "κύλιση χωρίς ολίσθηση" και "κύλιση με ολίσθηση".
Δεν σε βρίσκω πουθενά…
Την κύλιση την έχει ορίσει το σχολικό βιβλίο:
Αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας για το αν υπάρχει ολίσθηση ή όχι;
Γιατί το αλλάζουμε; Είναι λάθος; Αν είναι λάθος, ας το βάλουμε στη διπλανή συζήτηση με τα λάθη. Αν είναι σωστό ας το παραδεχθούμε και ας αφήσουμε τα φροντιστηριακά βιβλία να το γράφουν, αντιπαραβάλλοντας το σωστό.
Αλήθεια στα σχήματα, όπου στο πρώτο ο τροχός είναι όρθιος και στο δεύτερο οριζόντιος σε λείο οριζόντιο επίπεδο:
Έχουμε μια κύλιση και μια όχι κύλιση;
Σε τι διαφέρουν οι δύο κινήσεις;
Εν τέλει όταν η κ. Μαρία φώναζε:
– Ελένη έλα μάζεψε το Κώστα που κυλιέται στις λάσπες…
τι ακριβώς εννοούσε;
Αλλά για να μην είναι "έπεα πτερόντα" όσα κατά καιρούς συζητάμε, να δώσω μια συζήτηση του Γιάννη Δογραματζάκη, από το φόρουμ:
Γιατί πρέπει να υπάρχουν οι εκφράσεις : Κύλιση με ολίσθηση …και κύλιση χωρίς ολίσθηση ;
Διονύση είναι απλό.
Πολύ απλό. Βλέποντας πως ο ένας λέει "πρόβατα" και ο άλλος "κουράδια', πως ο ένας λέει ότι κύλιση σημαίνει "μη ολίσθηση" και ο άλλος ότι μόνο η ιδανική κύλιση στερείται ολίσθησης, τρομάζω λίγο. Αποφασίζω να δίνω διευκρινίσεις που δεν θα αφήνουν αμφιβολία.
Λέω και στον Κρητικό και στον Αρβανίτη ότι δεν ομιλώ για προϊόντα κένωσης αλλά για το τετράποδο που κάνει "μπε" ,έχει μαλλί και είναι νόστιμο.
Λέω "κύλιση χωρίς ολίσθηση" και ας το βρει πλεοναστικό ο ένας και ακριβές ο άλλος. Έτσι επικοινωνώ χωρίς προβλήματα.
Η κύλιση είναι σαν τα κουράδια.
Να προσθέσω δύο διορθώσεις:
1. Ο Μποστ έκανε την γελοιογραφία. Το ποίημα το έγραψε ο Ασημάκης Γιαλαμάς.
2. Δεν είπα ότι κακώς περιγράφεται η θερμότητα από τον Χαράλαμπο. Είπα ότι προτιμώ την περίφραση.