web analytics

Λάθη σχολικού βιβλίου Φυσικής Γ’ Λυκείου

Καλησπέρα σε όλους,

με αφορμή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση στο διαγώνισμα του κ. Κορκίζογλου, θα ήθελα να προτείνω να γίνει μια προσπάθεια στο παρόν θέμα να συγκεντρωθούν όλα τα λάθη και οι “γκρίζες ζώνες” του σχολικού βιβλίου της Γ’ Λυκείου.

Κατά καιρούς έχουν αναφερθεί σκόρπια σε διάφορες αναρτήσεις.

Επιπλέον, μιας και αρκετοί συμμετέχοντες του φόρουμ είναι και διορθωτές γραπτών Πανελληνίων εξετάσεων, θα ήταν πολύ χρήσιμο να αναφέρουν τι “περνάει” ως σωστή απάντηση και τι τιμωρείται σε κάθε περίπτωση.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σας,

Άγγελος Μακρής

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
90 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Χαράλαμπος Κασωτάκης

α) [ τη συνολική θερμότητα που παράχθηκε κατά τη διάρκεια του φαινομένου] ασκ 5.45 σελ. 181

β) π.χ. [ Είναι πολλά τα πειράματα όπου ένα μετρήσιμο ποσό μάζας εξαφανίζεται και δίνει τη θέση του σε ένα ισοδύναμο ποσό ενέργειας και αντίστροφα, ένα ποσό ενέργειας μετατρέπεται σε μάζα. Σε μια πυρηνική σχάση …..  ] σελ 203 το ίδιο λάθος υπάρχει σε πολλά βιβλία και της Γενικής και π.χ. στου Γιώργου Γραμματικάκη 

Η θερμότητα είναι  ενέργεια που μεταφέρεται .  Ακόμα και η έκφραση μεταφέρεται θερμότητα είναι λάθος. αν αντικαταστήσεις τη φράση μεταφέρεται "ενέργεια που μεταφέρεται ¨φαίνεται. Ο Αλεξόπουλος έχει λάθος, Η ενέργεια γίνεται κυρίως εσωτερική (μικροσκοπική κινητική ως προς ΚΜ και μικροσκοπική  δυναμική ενέργεια. Επίσης μια και η θερμότητα είναι ενέργεια που μεταφέρεται Το να λέμε έγινε θερμότητα ισοδυναμεί με το να λέμε έγινε έργο.

β) 

Εκφράζει η εξίσωση Ε = mc2  τη μετατροπή της μάζας σε ενέργεια;

 

Σε βιβλία υπάρχουν οι φράσεις  “σύμφωνα με τη θεωρία της σχετικότητας η μάζα ΔΜ μετατράπηκε κατά την αντίδραση σε ενέργεια Q ” και “μέρος της κινητικής ενέργειας των σωμάτων μετατρέπεται σε μάζα και το αντίστροφο”. Αναφέρονται σε πυρηνική σχάση (ΔΜ είναι η διαφορά μάζας αντιδρώντων – προϊόντων πυρηνικής αντίδρασης). Δεν είναι σωστές. Οι παραπάνω εκφράσεις αντανακλούν μία από τις συνηθέστερες παρανοήσεις. Υπάρχει ιστορικό προηγούμενο στην Ελληνική βιβλιογραφία, καθώς υπάρχουν σε βιβλία από τα οποία διδάχθηκαν κάποιοι Πυρηνική Φυσική και τα οποία διδάξαμε στο παρελθόν. Αντίστοιχες εκφράσεις υπάρχουν σε Πανεπιστημιακά βιβλία και στο σχολικό βιβλίο κατεύθυνσης. Χαρακτηριστικό παράδειγμα λανθασμένης κατανόησης των ενεργειακών μεταβολών στον πυρήνα αποτελούν και οι παρακάτω φράσεις, οι οποίες μάλιστα υπάρχουν σε βιβλίο 87 συγγραφέων από πανελλαδικά συνεργαζόμενα φροντιστήρια α) « στις πυρηνικές αντιδράσεις διατηρείται η ολική ενέργεια, δηλαδή η κινητική ενέργεια των πυρήνων και η ενέργεια λόγω της μάζας ηρεμίας τους» και β) « ποιο ποσοστό της μάζας ηρεμίας του πυρήνα μετατρέπεται σε ενέργεια κατά τη σχάση του; ». Αυτό σημαίνει ότι μεγάλο μέρος των διδασκομένων στην Ελλάδα διδάσκεται λανθασμένα κάποια πράγματα. Ας δούμε γιατί.

Οι αλλαγές στη μάζα και την ενέργεια συμβαίνουν παράλληλα, όπως π.χ. στη μηχανική η ελάττωση της μάζας ενός σώματος συνεπάγεται ελάττωση του βάρους του. Δεν υπάρχει μετατροπή από μάζα σε ενέργεια και αντιστρόφως, όπως π.χ. στη μηχανική έχουμε σε κάποιες περιπτώσεις μετατροπή δυναμικής ενέργειας σε κινητική. Το σύμβολο m (ή mrel με το σύγχρονο συμβολισμό) στην ισότητα Ε = mc2 σημαίνει μάζα με την έννοια της αδράνειας και όχι μάζα με την έννοια της ύλης. Στην πραγματικότητα, η δημοσίευση του Einstein είχε ως τίτλο « εξαρτάται η αδράνεια ενός σώματος από την ενέργεια που περιέχει; ». Επίσης, ο Einstein έγραψε  « αν η ενέργεια ενός σώματος αλλάξει κατά ΔΕ, τότε η μάζα του αλλάζει κατά ΔΕ/c2 ”. Αντίθετα, σε κάποια φαινόμενα, όπως η εξαΰλωση ζεύγους ηλεκτρονίου – ποζιτρονίου, έχουμε όντως μετατροπή ύλης σε ακτινοβολία. Και βέβαια μπορεί να γίνει αυτή η μετατροπή, δεν σημαίνει, όμως, αυτό η εξίσωση του Einstein η οποία αναφέρεται σε οποιαδήποτε ενεργειακή μεταβολή ακόμα και π.χ. αυτή των χημικών αντιδράσεων. Οι μαθητές νομίζουν ότι η εξίσωση Ε = mc2 σημαίνει ότι μπορούμε να μετατρέπουμε μάζα σε ενέργεια και αντιστρόφως. Η παρανόηση γίνεται, γιατί οι μαθητές νομίζουν ότι σε αυτή την εξίσωση η μάζα σημαίνει “ύλη” και η ενέργεια αποτελεί μια αυτοδύναμη οντότητα ή ιδιότητα του αντικειμένου και όχι ιδιότητα κάποιου φυσικού συστήματος. Μπορούμε να λέμε ότι κάτι «έχει ενέργεια» όχι όμως ότι «είναι ενέργεια». Υπάρχει, λοιπόν, ένα μπέρδεμα ανάμεσα σε δύο διαφορετικά πράγματα, τη μετατροπή ύλης σε ακτινοβολία και τις παράλληλες μεταβολές ανάμεσα στην αδράνεια και την ενέργεια ενός συστήματος.

Στη σχάση οι μαθητές νομίζουν ότι έχουμε μετατροπή αυτού που οι φυσικοί ονομάζουν μάζα (ή μάζα ηρεμίας με την παλιά ορολογία) σε ενέργεια. Στην πραγματικότητα, στη σχάση έχουμε αύξηση της πυρηνικής δυναμικής ενέργειας αλλά μείωση της ηλεκτρικής δυναμικής ενέργειας, που υπερκαλύπτει την αύξηση της πυρηνικής. Συνολικά, στη σχάση έχουμε λιγότερη ολική δυναμική ενέργεια αλλά περισσότερη κινητική ενέργεια. Ουσιαστικά, στη σχάση λαμβάνει χώρα μετατροπή της δυναμικής ενέργειας σε κινητική και ενέργεια ακτινοβολίας. Το άθροισμα των τελικών μαζών είναι μικρότερο από αυτό των αρχικών. Αυτό, όμως, αποτελεί συνέπεια και όχι το αίτιο της απελευθέρωσης ενέργειας. Δεν αποτελεί, επίσης, την πηγή της ενέργειας που απελευθερώνεται. Απλά, τα τελικά νουκλεόνια έχουν λιγότερη ολική δυναμική ενέργεια. Άρα, πρέπει να έχουν και μικρότερη μάζα, σύμφωνα με την αρχή της ισοδυναμίας. Αν κλείσουμε ένα ραδιενεργό υλικό σε δοχείο τέτοιο, ώστε να μην έχουμε ροή ενέργειας (ή σωματιδίων, μια και ακόμα και τα ακίνητα σωματίδια στη σχετικότητα εμπεριέχουν ενέργεια) προς το περιβάλλον η συνολική ενέργεια, άρα και (ισοδύναμα) η μάζα, του δοχείου διατηρείται σταθερή. Η ενέργεια που απελευθερώνει ένα άτομο ουρανίου σε πυρηνική σχάση υπολογίστηκε έξι μήνες πριν το πρώτο πείραμα και, αφού αυτή η ενέργεια ελευθερώθηκε, μετρήθηκε απ΄ ευθείας. Ακόμα και αν δεν ίσχυε η εξίσωση του Einstein Ε = mc2 θα μπορούσε και αλλιώς να μετρηθεί και, αφού μετρήθηκε, δεν θα χρειαζόταν πια αυτή η εξίσωση

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Και για τη δική μου λογική αυτό λέει. Αρμονική είναι η x=A.ημ(ωt+φο).

Το "απλή" τι σημαίνει;

Σημαίνει κάτι ή ονόμασαν έτσι το φαινόμενο που συνοδεύει τον "απλό αρμονικό ταλαντωτή";

Μήπως απλά μετονόμασαν την γ.α.τ. σε α.α.τ. ;

Διαβάζω στην Βικιπαίδεια:

Απλή (γραμμική) αρμονική ταλάντωση ονομάζεται η ταλάντωση κατά την οποία η τροχιά είναι ευθύγραμμη (απλή) και η απομάκρυνση του κινητού από τη θέση ισορροπίας του είναι ημιτονοειδής (αρμονική) συνάρτηση του χρόνου.

Παραδείγματα απλού αρμονικού ταλαντωτή είναι το σύστημα ιδανικού ελατηρίου – μάζας και το απλό εκκρεμές για μικρές γωνίες εκτροπής, και με την προϋπόθεση και για τα δύο παραδείγματα ότι δεν υπάρχουν απώλειες μηχανικής ενέργειες, όπως λόγω τριβών.

Η αλλοδαπή όμως Βικιπαίδεια  ορίζει δυναμικά την "απλή αρμονική κίνηση" (χωρίς όμως αναφορά σε χωροεξαρτώμενη δύναμη), προσθέτοντας ότι τυποποιείται από το σύστημα μάζα-ελατήριο.

Οπότε τι λέμε;

Χαράλαμπος Κασωτάκης

Ποια μάζα εκφράζει την αδράνεια στην πυρηνική φυσική;

 

Για τα παρακάτω, θα θεωρήσω τη συντόμευση γ = (1-υ2/c2)-1/2. Το βιβλίο της Γ λυκείου στη σελίδα 201 γράφει: p = γmυ και εξηγεί ότι: [ το μέγεθος m ταυτίζεται με αυτό που λέμε μάζα στη νευτώνια μηχανική και εκφράζει και εδώ την αδράνεια του σώματος. Στη σχετικότητα το ονομάζουμε μάζα ηρεμίας του σώματος … Είναι φανερό ότι, όσο αυξάνεται η ταχύτητα ενός σώματος, η επιτάχυνση που οφείλεται σε μια δεδομένη δύναμη, μειώνεται. Όταν η ταχύτητα του σώματος τείνει στο c, η επιτάχυνση του τείνει στο μηδέν. Αυτό σημαίνει ότι η ταχύτητα του φωτός είναι η ανώτερη δυνατή ταχύτητα στη φύση ]

Αντίθετα ελληνικό πανεπιστημιακό βιβλίο (Οικονόμου Ε., 1990) γράφει περίπου τα εξής : [ Έστω Α = γm0 (4) και Ε = c2A = γm0c2 (5) Ποιο είναι το φυσικό νόημα της ποσότητας Α; Θα μπορούσε κανείς να πει ότι το Α, όντας το πηλίκο της ορμής δια της ταχύτητας, είναι η πραγματική μάζα του σώματος. Και ότι η Νευτώνεια μάζα m0 δεν έχει αυτοτελές νόημα παρά μόνο ως το όριο της πραγματικής μάζας Α, όταν η ταχύτητα πηγαίνει στο μηδέν. Το ότι η Νευτώνεια μάζα m0 έχει χάσει μέρος του κύρους της, φαίνεται από το γεγονός ότι, σε αντίθεση με το Α, δε διατηρείται. Αν είναι το Α ή το m0 που δικαιούται να χρησιμοποιεί το όνομα μάζα, θα πρέπει να αποφασιστεί από το βασικό νόμο της κίνησης και από το νόμο της βαρύτητας ….. Για να αποφύγουμε κάθε δυνατότητα σύγχυσης, θα ονομάζουμε το m A-μάζα… Όταν δε η ταχύτητα υ πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός, η Α-μάζα πλησιάζει το άπειρο, πράγμα που σημαίνει ότι είναι σχεδόν αδύνατο να επιταχυνθεί. Άρα η ταχύτητα διάδοσης του φωτός είναι το άνω όριο ταχύτητας που μπορεί να αποκτήσει ένα υλικό σώμα. H βασική σχέση (4) μπορεί να ξαναγραφεί ως m = γm0 και η σχέση (5) ως εξής: Ε = mc2 ].

Στα παρακάτω θα ακολουθήσω το σύγχρονο συμβολισμό που χρησιμοποιεί το σχολικό βιβλίο που είναι παιδαγωγικά προτιμότερος. Μάλιστα, πολλά βιβλία που ακολουθούσαν τον παλιό συμβολισμό, όπως π.χ. του Young (Young Η., 1962), σε νεότερες εκδόσεις τους άλλαξαν συμβολισμό. Έτσι, αυτό που κάποιοι ονόμαζαν παλαιότερα αδρανειακή μάζα m0, ονομάζεται απλώς μάζα και συμβολίζεται με m και η παλιά σχετικιστική μάζα m = γm0 και συμβολίζεται mrel. Με αυτόν τον τρόπο, καταργούνται και οι λέξεις σχετικιστική και αδρανειακή. Είναι φανερό ότι α) το πρώτο  από τα παραπάνω βιβλία ταυτίζει την αδράνεια με τη m, αντίθετα το δεύτερο ταυτίζει την αδράνεια με τη μάζα mrel και β) Και τα δύο λένε ότι η μάζα mrel αποτελεί μια αντίσταση στην επιτάχυνση και δικαιολογούν το ανέφικτο της ταχύτητας του φωτός, για τα σωματίδια, με το γεγονός ότι όταν ένα αντικείμενο επιταχύνεται, καθώς αποκτά όλο και μεγαλύτερες ταχύτητες, η μάζα mrel μεγαλώνει τείνοντας στο άπειρο. Η άποψη του σχολικού είναι ολότελα λανθασμένη, ενώ και το πανεπιστημιακό μπορεί, κατά τη γνώμη μου, να οδηγήσει τον αναγνώστη σε λάθος συμπεράσματα. Ας δούμε γιατί.

Στην περίπτωση που μια δύναμη ασκείται κάθετα στην ταχύτητα του σωματιδίου, ισχύει Ft = mtα, όπου mt η λεγόμενη εγκάρσια (transverce) μάζα, που δίνεται από τη σχέση mt = γm. Βλέπουμε ότι αυτή η μάζα είναι ίση με τη mrel. Αν όμως μια δύναμη ασκείται παράλληλα στη διεύθυνση της κίνησης του σωματιδίου, τότε ισχύει Fl = mγ3α (1) ή Fl = mlα, όπου ml = mγ3 η λεγόμενη διαμήκης (longitudinal) μάζα. (Για την ιστορία αναφέρω ότι αυτές τις μάζες χρησιμοποίησε στις δημοσιεύσεις του o Einstein, γράφοντας μάλιστα στις αρχικές λάθος τύπο για τη mt τον οποίο διόρθωσε ο Planck το 1906). Είναι φανερό ότι σε μία επιταχυνόμενη κίνηση, αφού το μέτρο της ταχύτητας πρέπει να αυξάνεται, η δύναμη πρέπει να έχει και μια παράλληλη συνιστώσα στην ταχύτητα. Άρα η mrel είναι λάθος να χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει το, σωστό κατά τα άλλα, αποτέλεσμα του ανέφικτου της ταχύτητας του φωτός για υλικό σημείο. Για να δικαιολογηθεί το ανέφικτο της ταχύτητας του φωτός, θα μπορούσαμε να πούμε ότι η επιτάχυνση, όταν η δύναμη είναι παράλληλη στην ταχύτητα, με βάση τη σχέση (1), πρέπει να τείνει στο μηδέν, όταν η ταχύτητα τείνει να πάρει την τιμή της ταχύτητας του φωτός ανεξάρτητα από τη τιμή της δύναμης. Ή να γραφεί ότι, αφού για την ενέργεια Ε ισχύει Ε = γmc2, όλο και μεγαλύτερα ποσά ενέργειας απαιτούνται, για να επιταχύνουμε ένα σωματίδιο, καθώς η ταχύτητα του πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός.

Αν κάποιος επιμένει να φτιάξει μια μάζα αδράνειας mαδρ για ένα κινούμενο σωματίδιο αυτή πρέπει να δίνεται από το πηλίκο των μέτρων δύναμης και επιτάχυνσης και να ισούται με mαδρ = mt / (1 – υ2συν2θ/c2), όπου θ η γωνία ανάμεσα στα διανύσματα της ταχύτητας και της δύναμης. Άρα, αν και η μάζα αυτή ισοδυναμεί με κάποια αδράνεια, η αδράνεια αυτή δεν αποτελεί αποκλειστικά ιδιότητα του αντικειμένου, όπως στη νευτώνεια μηχανική, αλλά εξαρτάται επιπλέον από τον παρατηρητή (μέσω της υ) και αυτόν που ασκεί την δύναμη (μέσω της θ). Επίσης, όσοι πιστεύουν ότι η βαρυτική μάζα είναι mrel = Ε/c2, κάνουν λάθος, καθώς η βαρυτική έλξη ανάμεσα σε δύο αντικείμενα, στη σχετικότητα, περιγράφεται με τανυστές ενέργειας – ορμής και όχι μόνο από τις ενέργειες των αντικειμένων. Είναι, ακόμα, πειραματικά μετρήσιμο ότι π.χ. η έλξη ενός φωτονίου που κινείται ακτινικά προς το κέντρο της Γης είναι η μισή από αυτήν ενός φωτονίου που κινείται κάθετα σε αυτήν την κατεύθυνση.

Στην πραγματικότητα, η μόνη έκφραση που έγραψε ο Einstein σαν πρόβλεψη και συνέπεια της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας, μπορεί να γραφεί σαν Ε0 = mc2, όπου Ε0 αυτό που αποκαλείται σήμερα ενέργεια ηρεμίας και m η μάζα του σώματος και όχι η Ε = mrelc2. Καλό είναι, επίσης, να εξαφανίσουμε τις εκφράσεις «σχετικιστική μάζα» και «μάζα ηρεμίας» και να χρησιμοποιούμε τον όρο μάζα με σύμβολο m, μόνο για την ποσότητα που είναι ανεξάρτητη της ταχύτητας. Επίσης, ο Einstein σε ένα γράμμα του στον Barnet το 1948 γράφει ότι “ δεν είναι καλό να εισαγάγουμε την έννοια της σχετικιστικής μάζας Μ = γm0, για την οποία δεν μπορεί να δοθεί σαφής ορισμός”. Αντίθετα, προτείνει, αντί αυτής, να αναφέρουμε την έκφραση για την ενέργεια και την ορμή ενός κινούμενου αντικειμένου.

Ακόμα και νομπελίστες όπως οι Landau και Feynmann, ενώ στις δημοσιεύσεις τους και στα προχωρημένα βιβλία χρησιμοποιούν τον παραπάνω συμβολισμό, τα βιβλία που χρησιμοποίησαν για να επικοινωνήσουν με μαθητές ή πρωτοετείς φοιτητές, όπως π.χ, το περίφημο «The Feynmann lectures of physics» (Feynmann R. 1963), μπορεί να μπερδέψουν τους αναγνώστες τους. Όσον αφορά το βιβλίο του Hawking, (Hawking S. 1990) A Brief History of time, που έχει μόνο μια εξίσωση, που λέει ότι είναι « η περίφημη εξίσωση του Einstein E = mc2 » οδηγεί, συνήθως, τον αναγνώστη σε λανθασμένα συμπεράσματα. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι αναγνώστες θα ξαφνιάζονταν αν μάθαιναν ότι η εξίσωση E = mc2 δημοσιεύθηκε από τον Poincaré, πέντε χρόνια πριν τον Einstein σε μια εργασία του για φωτόνια.

Η μόνη παρόμοια αλλά με διαφορετικό νόημα εξίσωση που έγραψε ο Einstein στη δεύτερη εργασία του το 1905 για τη σχετικότητα είναι η ΔΕ0 = Δm·c2. Αναφερόταν σε δύο φωτεινά κύματα (παλμούς) που εκπέμπει ένα απομονωμένο αντικείμενο, με ενέργεια ηρεμίας Ε0 το οποίο βρίσκεται σε ηρεμία, γράφοντας « η μάζα ενός σώματος είναι ένα μέτρο του ενεργειακού του περιεχόμενου », εννοώντας Ε0 = mc2 .   

Τέλος, όσοι πιστεύουν ότι η εξίσωση Ε = mrelc2 αποτελεί άμεση απόρροια της ειδικής σχετικότητας, καταστρέφουν όλο το όμορφο οικοδόμημα αυτής της θεωρίας παρουσιάζοντας το τελικό αποτέλεσμα αυτό σαν συνέπεια μιας αφύσικης, για τα δεδομένα της σχετικότητας, υπόθεσης ότι πρέπει a priori και υποχρεωτικά να ισχύει p = mrelυ (ενώ π.χ. δεν ισχύει Κ = ½ mrelυ2 ή F = mrelα). 

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Χαράλαμπε δεν θα αμφισβητήσω τα της Ε=m.c^2.

Ούτε σχολίασα αυτό το τμήμα του σχολίου σου.

Λες "Ο Αλεξόπουλος έχει λάθος". Φυσικά ουδείς είναι αλάνθαστος, όμως διαπράττων το ίδιο "λάθος" αισθάνομαι ότι τουλάχιστον "έχω καλή παρέα".

Χαράλαμπε κάποιες φορές κάποια λέγονται περιφραστικά. Συνήθως λέμε "κουνιόταν" αντί του "Ήτοι βαδίζοντας ως θα εβάδιζεν αν ήτο λάιδη" (Μποστ). Συνήθως λέμε "Λόγω τριβών παρήχθη θερμότητα 10 J" αντί του "Η μηχανική ενέργεια μειώθηκε κατά 10 J. Η θερμοκρασίες των σωμάτων και του αέρα αυξήθηκαν ως θα αυξάνονταν αν τους προσφερόταν θερμότητα 10J"

Ρώτησα και στο σχόλιο εκείνο:

-Ο Αλεξόπουλος δεν γνωρίζει τι είναι η θερμότητα;

Μάθαμε Χαράλαμπε ότι μάθαμε από τα βιβλία εκείνα. Συνηθίσαμε εκφράσεις και όρους. Γεράσαμε και ……

-Όχι αντιστάσεις! Αντιστάτες!

-Δεν παράγεται θερμότητα!

Χαράλαμπε αν διάβαζα ένα βιβλίο που θα τα έγραφε όπως τα λες, ουδέν σχόλιο θα έκανα. Όμως η "παραγωγή θερμότητας λόγω τριβών" δεν μπορώ να δεχθώ ότι είναι λάθος ή (ακόμα χειρότερα) άγνοια της φύσης της θερμότητας. Κάποιες φορές επιλέγουμε να μιλάμε σύντομα χωρίς "ραψωδίες".

Σου λέω π.χ. ότι "Ο κινούμενος παρατηρητής θα δει ίδια θερμότητα με τον ακίνητο" και με διορθώνεις:

-Λάθος! Αρχικά την θερμότητα δεν την βλέπουμε και επίσης το σωστό είναι να πεις "μικροσκοπική κινητική ως προς ΚΜ και μικροσκοπική  δυναμική ενέργεια".

Αποστόλης Παπάζογλου
Διαχειριστής

Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση (μόλις μπήκα σπίτι).

Γιάννη ήμουν νομίζω προσεκτικός γράφοντας: " Διαβάζουμε στο κεφάλαιο των ταλαντώσεων:

«Αν η απομάκρυνση x του σώματος δίνεται από τη σχέση x=Aημωt    (1.1)
η κίνηση του σώματος ονομάζεται απλή αρμονική ταλάντωση.». Δεν χαρακτήρισα λανθασμένο τον ορισμό, ούτε ήμουν αφοριστικός. Ο ορισμός πάντως μιλάει για την κίνηση του σώματος και όχι για την κίνηση γεωμετρικού σημείου. Προσωπικά δεν θα με κάλυπτε αντίστοιχος ορισμός: ''Εξαναγκασμένη ονομάζεται η κίνηση, η οποία περιγράφεται από την εξίσωση x = A ημ(ωt)."

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Αποστόλη ούτε εμένα θα κάλυπτε ορισμός του τύπου:

''Εξαναγκασμένη ονομάζεται η κίνηση, η οποία περιγράφεται από την εξίσωση x = A ημ(ωt)."

Δεν είναι ο ορισμός της εξαναγκασμένης ταλάντωσης.

Όμως αν σου πουν ότι:

Κλασικές περιπτώσεις γραμμικής αρμονικής ταλάντωσης είναι η ελεύθερη αμείωτη ταλάντωση και οι εξαναγκασμένη ταλάντωση για τις οποίες (από μια στιγμή και μετά) x=A.ημ(ωt+φο).

δεν φαντάζομαι πως θα είχες αντίρρηση, αν βέβαια στη συνέχεια σου έλεγαν τι είναι εκάστη.

Αν όντως δεν έχεις αντίρρηση με την παραπάνω φράση έχεις αντίρρηση με την αντικατάσταση του "γραμμική" από το "απλή".

Και εγώ προτιμώ το "γραμμική", όμως είναι λάθος η αντικατάσταση;

 

Χαράλαμπος Κασωτάκης

Γιάννη Πολλές φορές αναγκαζόμαστε χάριν συντομίας ή επικοινωνίας μα λέμε κάτι λιγάκι λανθασμένα. Μια πλήρης περιγραφή θα ήταν

Σε μια κρούση η τριβή  με την προυπόθεση ότι έχω αμελητέα μεταβολή της εσωτερικής δυναμικής ενέργειας λόγω μόνιμης παραμόρφωσης (ούτε σπάσιμο προεξοχών που λανθασμένα λέει το βιβλίο της Α Λυκείου ούτε τίποτα)  όλη η ενέργεια γίνεται θερμική ή "μικροσκοπική κινητική " ενέργεια αυξάνοντας την θερμοκρασία του σώματος. Αν ισχύει αυτό και αν το ζεστό σώμα δεν είχε πριν την κρούση ή το τρίψιμο θερμοκρασιακή διαφορά με το περιβάλλον του εξαιτίας της αυξημένης θερμοκρασίας (που τώρα έχει) του θα έχω ροή ενέργειας από το σώμα προς το περιβάλλον μέχρι να αποκτασταθεί θερμική ισορροπία και το σώμα να αποκτήσει την αρχική του θερμοκρασία γρήγορά ή αργά. Με αυτή την έννοια και υπό την προυπόθεση που ανέφερα όλη η ενέργεια της τριβής ή της κρούσης τελικά αυξάνει την εσωτερική ενέργεια του περιβάλλοντος. Η αύξηση αυτή έγινε με ροή ενέργειας με μορφή θερμότητας και μόνο τότε την είναι ίση η μεταφερόμενη ενέργεια με μορφή θερμότητας με την απώλεια μηχανικής ενέργειας. Σιγα μην κάτσεις κάθε φορά να λες αυτό ακόμα κι αν είσαι ο Αλεξόπουλος. Πρέπει όμως ,στα γραπτά τουλάχιστον, να είσαι πιο προσεκτικός.

και κάτι ακόμα που το είχα γράψει και παλιότερα μια και μιλάμε για σοβαρά λάθη του βιβλίου άλλο ένα στη σελίδα 124

 

Είναι το spin στα σωματίδια στροφορμή;

 

Καμία σχέση δεν έχει το spin που παίρνει μία μόνο τιμή και αποτελεί ενδογενές αμετάβλητο χαρακτηριστικό του σωματιδίου, που δεν εξαρτάται από την τροχιακή του κίνηση και αποτελεί καθαρά κβαντικό μέγεθος με το μεταβλητό μέγεθος της στροφορμής στη μηχανική. Η λέξη σπιν στα Αγγλικά βιβλία μηχανικής (στα Ελληνικά ιδιοπεριστροφή ή στροβιλισμός) χρησιμοποιείται σωστά, μόνο για να αντιδιαστείλουμε την στροφορμή λόγω της περιστροφής γύρω από τον εαυτό του ενός αντικειμένου, όπως π.χ. η Γη γύρω από τον εαυτό της, με τη στροφορμή εξαιτίας και άλλης περιστροφικής κίνησης που εκτελεί το ίδιο αντικείμενο, όπως π.χ. η Γη γύρω από το Ήλιο. Άλλωστε, το σπιν δεν υπήρχε καν στο μυαλό των ιδρυτών της κβαντικής θεωρίας, δεν μπορούσε να κατανοηθεί με βάση το μοντέλο του Bohr και χρειάστηκαν πειράματα, όπως αυτό των Stern και Gerlach το 1922, για να διαπιστωθεί η ύπαρξη του. Αργότερα, το 1925 δύο μεταπτυχιακοί φοιτητές οι Goudsmidt και Ulenbeck στα πλαίσια της ημικλασικής θεωρίας πρότειναν την ιδέα να θεωρηθεί το ηλεκτρόνιο σαν μια φορτισμένη σφαίρα, η οποία, περιστρεφόμενη γύρω από τον εαυτό της, θα είχε μια πρόσθετη μαγνητική ροπή και στροφορμή, εξηγώντας έτσι τις φασματικές ανωμαλίες των πειραμάτων. Όμως, στην κβαντομηχανική, όπου οι τροχιές του Bohr δίνουν τη θέση τους στις κυματοσυναρτήσεις δεν μπορεί να δοθεί κανένα κλασσικό αντίστοιχο και καμία εποπτική εικόνα του spin του ηλεκτρονίου.

 

.

 

Χαράλαμπος Κασωτάκης

Ας υποθέσουμε π.χ. ότι μπαίνεις σε ένα ζεστό περιβάλλον με θερμοκρασία 20 C ενώ τα χέρια σου έχουν θερμοκρασία 18 C. Αρχίζεις να τα τρίβεις και η θερμοκρασία τους ανεβαίνει στος 20 βαθμούς κελσίου ίδια με του περιβάλλοντος. Θα έχεις ροή ενέργειας με μορφή θερμότητας προς το περιβάλλον. Όχι.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Θα συμφωνήσω για το σπιν.

Διαβάζουμε εδώ:

Δεν θα διαφωνήσω σε τίποτα με την περιγραφή που έκανες για την θερμότητα και την συντομία. Δεν θα διαφωνήσω ούτε στο ότι στα γραπτά τουλάχιστον, να είσαι πιο προσεκτικός. Ποια γραπτά;

Μιλάς σε παιδιά Α' Λυκείου που κάποια θα πάνε στην Θεωρητική. Όλα ξέρουν ότι να τρίψεις τα χέρια σου ζεσταίνονται, όμως δεν έχουν ακούσει τα "θερμοδυναμικά". Δεν είναι κρίμα να αρχίσεις ραψωδίες αντί να τους πεις ότι "παράγεται θερμότητα Τ.x" ή έστω "η θερμική ενέργεια αυξάνεται κατά Τ.x";

Στην Β΄ θα πεις πάλι ραψωδία (η θερμοκρασία του αγωγού αυξήθηκε όσο θα αυξανόταν αν τον φέρναμε σε επαφή με θερμό σώμα, το οποίο του διεβίβαζε θερμότητα 100 J για όσον χρόνο οι θερμοκρασίες τους διέφεραν)

ή θα πεις:

Παράχθηκε θερμότητα Τζάουλ 100 J. ;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Στο τελευταίο σου απαντώ σε μισή ώρα που επιστρέφω.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Με ρωτάς αν θα έχω ροή θερμότητας προς το περιβάλλον. Η τριβή των χεριών επηρεάζει ελάχιστα την κινητική ενέργεια των μορίων του αέρα που βρίσκονται κοντά στα χέρια. Αυξάνεται ελάχιστα η εσωτερική ενέργεια του αέρα του δωματίου. Όπως αν είχαμε ροή θερμότητας προς αυτόν.

Πρόσεξες όμως πόσο μεγάλη ήταν η φράση μου (ήτοι βαδίζοντας ως θα εβάδιζεν αν ήτο λαίδη). Ο Μποστ φυσικά έκανε χιούμορ με τον υπουργό και τον γρεναδιέρο σε γελοιογραφία του 196τόσο. Εγώ αξίζει να ραψωδώ;

Η γλώσσα είναι για να επικοινωνούμε. Δεν είναι για να χριστούμε "προσεκτικοί ομιλητές".

Σπύρος Τερλεμές
05/03/2020 9:56 ΠΜ

Καλημέρα σε όλους,

Όντας ετοιμοάρρωστος, είπα να μην παραβρεθώ στο σχολείο σήμερα, οπότε βρήκα χρόνο για να κοιτάξω αναλυτικά τα προηγούμενα σχόλια….

Παλαιότερα, είχα γράψει:

Απόδειξη εξισώσεων ΑΑΤ με την χρήση κύκλου

Τότε δεν ήξερα όμως την ιδιαιτερότητα της αρμονικής κινήσεως και την όλη ιδέα του αρμονικού ταλαντωτή. Είναι πραγματικά πολύ όμορφη κίνηση, που περιγράφεται από μια ορισμένη περιοδικότητα. Ταυτόχρονα, κατά την επίλυση της βασικής διαφορικής εξίσωσης αρμονικής ταλάντωσης, αποδεχόμαστε ότι η κίνηση είναι και φραγμένη. Άρα αναγκαστικά θα έχουμε λύσεις με ημίτονο-συνημίτονο. Όχι απαραίτητα το κάθε ένα μόνο του. Θα μπορούσαν να είναι και οι συνδυασμοί τους, όπως και βλέπουμε από την γενική λύση της διαφορικής εξίσωσης. 

Το θέμα όμως δεν είναι μαθηματικό. Είναι κάτι που συμβαίνει στην φύση και πρέπει τα αποτελέσματα να έχουν φυσική σημασία. Αν ήταν να λύσουμε μια εξίσωση, τότε θα ήταν εύκολα τα πράγματα. Θα επιλέγαμε μάλιστα και όποιες σταθερές θέλαμε και όλα μια χαρά. Γιατί οι σταθερές είναι απροσδιόριστες και θα μπορούσαν να είναι οποιοδήποτε πραγματικοί αριθμοί.

Αλλά εμείς πρέπει να το δούμε από την μεριά της φυσικής, και να καθορίσουμε τις σταθερές ή την φάση, από τις αρχικές συνθήκες. Και αυτές είναι πολλές!

Προσπάθησα να γράψω μια διαφορετική μελέτη της κινήσεως ενός απλού αρμονικού ταλαντωτή. Σώμα δεμένο σε ελατήριο. 

 

 

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
05/03/2020 10:22 ΠΜ

Καλημέρα Σπύρο και περαστικά.

Η παραπάνω "διαφωνίες" με το Γιάννη, δεν συνδέονται με καμιά διαφορική, ούτε με φάσεις με τριγωνομετρία ή με περιστρεφόμενα διανύσματα…

Είναι άλλο πράγμα η διαφορική εξίσωση και άλλο πράγμα αν έχουμε ΑΑΤ ή έχουμε μια εξίσωση κίνησης ενός υλικού σημείου που εκτελεί εξαναγκασμένη ταλάντωση ή που ανήκει σε ελαστικό μέσο που διαδίδεται ένα κύμα…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα παιδιά.

Έχουμε εντοπίσει λάθη στα ρευστά. Ένα από αυτά:

Screenshot-1

Ευτυχώς τα θέματα έχουν "αποσυρθεί" από την "πιάτσα".

Όμως κάποια στιγμή πρέπει να διορθωθούν οι bernoulli misconceptions (Μπερνουλιές).

Πρέπει οι ψεκαστήρες να πάψουν να δουλεύουν απουσία καμπυλώσεων των ρευματικών γραμμών.

Κάποιος φίλος μπορεί να εντοπίσει και άλλα στα ρευστά, το πιο περίεργο τμήμα της ύλης.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Ναι φυσικά. Στο κύμα έχουμε εξαναγκασμένη ταλάντωση και διάδοση ενέργειας. Όχι σταθερή ενέργεια που θα είχαμε αν κάθε τμηματίδιο της χορδής εκτελούσε ελεύθερη ταλάντωση. 

Εδώ ουδέποτε διαφωνήσαμε. Έχουμε γράψει μάλιστα τόσο μα τόσο πολλά που βαρεθήκαμε να τα αναπαράγουμε. Υπάρχουν όλα.

Η σύγχυση μεταξύ ελεύθερης και εξαναγκασμένης έχει δώσει θέματα σε Πανελλαδικές του τύπου:

-Βρες την ενέργεια του τάδε τμηματιδίου της χορδής.

Καλλιεργήθηκε το ότι η δυναμική ενέργεια στα όρη και στις κοιλάδες είναι μέγιστη, ενώ ισχύει το αντίθετο.

Αυτά τα έχουμε εντοπίσει. Δεν ξέρω αν τα λάθη αποδίδονται στο σχολικό βιβλίο ή σε ασκήσεις βοηθημάτων οι οποίες έχουν αναπαραχθεί σε Εξετάσεις. Το βιβλίο θα μπορούσε να ξεκαθαρίσει το όλο θέμα.