by 
Καλημέρα συνάδελφοι. Στο διαγώνισμα ΕΔΩ στο θέμα Α4α, που λέει
Στο κοινό διάγραμμα του σχήματος δείχνεται η συνάρτηση του μέτρου της έντασης του μαγνητικού πεδίου στο κέντρο δύο πηνίων, (1) και (2) ίδιας ακτίνας, σε σχέση με την ένταση του ρεύματος που τα διαρρέει. Αν Ν1, Ν2 είναι ο αριθμός των σπειρών των δύο πηνίων αντίστοιχα, ισχύει
α. Ν1>Ν2.
β. Ν1=Ν2.
γ. Ν1<Ν2.
δ. δεν μπορούμε να γνωρίζουμε.
———————-
δίνεται ως σωστή απάντηση το α.
Έστω ότι τα δυο σωληνοειδή διαρρέονται από ίδιο ρεύμα. Τότε Β1 > Β2 ή 4πkμΝ1/l1 > 4πkμΝ2/l2
δηλαδή Ν1/l1 > N2/l2
Η σχέση αυτή συγκρίνει την πυκνότητα και όχι το πλήθος των σπειρών.
Δεν γνωρίζουμε τίποτα για τη διάμετρο του σύρματος. Αν είναι σφιχτά τυλιγμένα, τότε
l1 = N1.δ1 και l2 = N2.δ2
και συνδυάζοντας τις σχέσεις βγαίνει δ1 < δ2, δηλαδή μπορούμε να συγκρίνουμε τις διαμέτρους των συρμάτων…
Το έχω μπερδέψει;
Από Serway
συνηγορεί σε αυτό που λέει ο Γιάννης. Και χρησιμοποιεί τη λέξη tranport = μεταφορά.
Επίσης πουθενά δεν εμφανίζεται ο τύπος που το σχολικό βιβλίο λέει Νόμο Neumann. Αντίθετα ο νόμος Faraday εμφανίζεται ως Faraday – Neumann!!
Επειδή ακούω τους υποψήφιους που μας διαβάζουν, να αναρωτιούνται:
“Και μεις τώρα τι κάνουμε, μέχρι εσείς οι Φυσικοί να αποφασίσετε ποιο είναι το σωστό;”
να δώσω τη συμβουλή που έδινα στους μαθητές μου, μετά το 1983, όπου ως νέος καθηγητής, βίωσα έντονα το ερώτημα (προσπαθώντας να διαμορφώσω θέση) και την διάσταση απόψεων που εκφράστηκαν, με αρθρογραφία και στις μεγάλες εφημερίδες…
Παιδιά σε κάθε ανάλογο ερώτημα απαντάμε:
-Το συνολικό φορτίο που πέρασε προς τα δεξιά (έστω το αρχικό ρεύμα είχε φορά προς τα δεξιά…) είναι Q=q1+q2 όπου οι τιμές αυτές είναι αλγεβρικές.
-Αν μας ενδιαφέρει κατ΄απόλυτο τιμή το φορτίο, τότε θα είναι Q=|q1|+|q2|
και αφήστε τους βαθμολογητές να αποφασίσουν τι θα πάρουν σωστό!!! Δώστε και τις δύο εκδοχές…
Την ίδια συμβουλή δίνω και σήμερα…
Και η ΚΕΕ ας προσέξει τι και πώς θα το ζητήσει.
Δεν παίζουμε με τις λέξεις, δεν βάζουμε παγίδες, εξετάζουμε Φυσική και αυτό που ζητάμε θα πρέπει να είναι απολύτως σαφές…
Γεια σου Διονύση.
Αν είναι πολλαπλής επιλογής;
Αν η διατύπωση είναι:
Το φορτίο που διέρχεται από μία διατομή του αγωγού είναι:
α) 2C β) μηδέν γ) 4C δ) ….
Τι θα κάνουν;
Η ΚΕΕ βάζοντας τέτοιο ερώτημα στήνει παγίδα;
Ποια διατύπωση ή ποιες διατυπώσεις χρησιμοποιείς εσύ όταν ζητάς φορτίο;
….. και την διάσταση απόψεων που εκφράστηκαν, με αρθρογραφία και στις μεγάλες εφημερίδες…
Κάνεις μια ερώτηση σε έναν που εκφράζει κάποια άποψη. Αν πέσει σε αντίφαση με ορισμό ή με τον εαυτό του ή και με τα δύο, η άποψή του έχει καταρριφθεί την ίδια στιγμή.
Παιδιά η λέξη μετατοπίστηκε δεν είναι συγκεκριμένη; Δεν περιέχει την κατεύθυνση; Άρα όταν αναφέρεται βρίσκουμε αλγεβρικές τιμές.
Σε κάθε άλλη ορολογία πέρασε, διέρχεται, διακινείται, χρησιμοποιούμε απόλυτες τιμές. Από εποχή δεσμών αυτό δίδασκα.
Καλησπέρα Γιάννη.
Προσωπικά χρησιμοποιούσα το ρήμα "διέρχεται από μια διατομή", το οποίο υπολόγιζα ως αλγεβρικό άθροισμα των φορτίων.
Αλλά το 83 ξαφνικά χρησιμοποίησαν το ρήμα "αναπτύχθηκε"…
Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να σκεφτούν οι της ΚΕΕ και ούτε θέλω να μπω στη λογική της ονοματολογίας και των λεκτικών ακροβατισμών.
Το έγραψα παραπάνω:
"Στο οποίο ρήμα αποδίδουμε εμείς ένα απόλυτο (δικό μας) νόημα, ενώ στη συνέχεια απαιτούμε από όλους να συμφωνήσουν με τις γλωσσικές μας περικοκλάδες."
Έτσι τα τελευταία χρόνια παρατηρώ να προχωρά η γλωσσική ποικιλία. Δανειστήκαμε την "μετατόπιση" από την κινηματική και την εφαρμόσαμε στα φορτία σε ένα αγωγό… Και σε ανώτερα!
Ελπίζω να μην το βάλουν σαν Α΄θέμα, ώστε να μην δώσουν καν την ευκαιρία, κάτι να εξηγήσουν οι μαθητές…
Διονύση , Γιάννη εγώ επανέρχομαι γιατί μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω. Δίνω πάλι την ερώτηση του ΨΕΒ:
"Όταν σε ένα πλαίσιο με Ν σπείρες μεταβάλλεται η μαγνητική ροή, τότε από μία διατομή του σύρματος του πλαισίου διέρχεται φορτίο Q που είναι ανεξάρτητο από το χρόνο στον οποίο έγινε η μεταβολή".
Ρωτάω:
Είτε θεωρήσουμε φορτίο Q=q1+q2 είτε Q=|q1|+|q2| η πρόταση δεν είναι σωστή; Δε συζητάμε αν είναι ποσοτικά ίδιο το αποτέλεσμα (προφανώς γενικά δεν είναι)
Ανδρέα διαφωνώ.
Όταν λέμε ότι από μία διατομή ενός μη συνδεδεμένου με πηγή αγωγού δεν περνάει φορτίο δεν εννοούμε απόλυτη τιμή.
Αν εννοούσαμε απόλυτη τιμή, θα απαντούσαμε ότι πέρασε φορτίο 2Ν.e , όπου Ν το πλήθος των ηλεκτρονίων που διέσχισε την όποια διατομή. Ν προς τα "δεξιά" και Ν προς τα "αριστερά".
Όμως λέμε ότι το φορτίο που πέρασε (passes γράφουν) είναι μηδέν και όχι 2Ν.e.
Καλησπέρα Παναγιώτη.
Δεν έχω πάρει θέση στο ερώτημα που βάζεις…
Για μένα η πρόταση είναι σωστή.
To θέμα έχει ξανασυζητηθεί και άλλες φορές π.χ. εδώ
Όπου έχω διατυπώσει την άποψή μου. Εννοείται αυτά πιστεύω και τώρα.
Αλεβίζος Αρης says:
17/10/2019 at 12:23 πμ
Μανώλη καλημέρα.
Μου άρεσε ο όρος διακινούμενο, εννοώντας ότι πρέπει να πάρω το συνολικό φορτίο είτε κινείται προς την μια κατεύθυνση είτε προς την άλλη, διαφορετικά, στην περίπτωση, το φορτίο θα έβγαινε μηδέν.
Αφού έχουμε βεβαιωθεί (εμείς) περί αυτού και από την ολοκλήρωση θα πρέπει:
1. να τονίσουμε στα παιδιά, με λόγια, ότι πρέπει να υπολογίζουν το συνολικό φορτίο άσχετα από την φορά κίνησής του, όπως ένας που κάνει στατιστική για την ποσότητα κυκλοφορίας σε ένα δρόμο μετρά αυτούς που κινούνται και προς τα δεξιά και αυτούς που κινούνται και προς τα αριστερά και προσθέτει, δεν λέει 100 κινούνταν προς τα δεξιά σε μια ώρα 90 προς τα αριστερά άρα 10 άτομα την ώρα περνούν από τον δρόμο.
2. δίνοντας εναλλασσόμενο με τριγωνικό παλμό μπορούν από το εμβαδό στο διάγραμμα να βρουν το φορτίο.
Τα προηγούμενα είναι βήματα που χρησιμοποιούσα τα χρόνια των δεσμών για το θέμα.
Αλεβίζος Αρης says:
17/10/2019 at 2:58 μμ
Φίλοι και συνάδελφοι στο θέμα του φορτίου το βασικό διδακτικά νομίζω είναι να κατανοήσουν τα παιδιά ότι αν αλλάζει η φορά του ρεύματος πρέπει να είναι προσεκτικοί, να βρίσκουν είτε από διάγραμμα είτε από τον νόμο του Neuman πόσο φορτίο κινήθηκε προς την μια μεριά πόσο προς την άλλη και ανάλογα με την συγκεκριμένη ερώτηση του θέματος να μπορούν να απαντούν.
Το δυσκολότερο είναι να απαντηθεί (το λέω κυρίως για το παράδειγμα του Διονύση με τα 5 Cb) το ερώτημα αν δεν είναι ίσα τα φορτία που κινήθηκαν προς την μια ή την άλλη μεριά. Στο παράδειγμα του Μανώλη τους ρωτούν ας πούμε για το φορτίο που διακινήθηκε από χρόνο Τ/4 έως χρόνο Τ. Θα αφαιρέσουμε ή θα προσθέσουμε;
Ως προς το γλωσσικό δεν δέχομαι και δεν καταλαβαίνω το αναπτύχθηκε. Οι φορείς του φορτίου υπάρχουν και απλά μετακινούνται μέσα στους αγωγούς. Άρα μπορούμε να χρησιμοποιούμε όρους που αφορούν κίνηση.
Τελικά το μεγάλο πρόβλημα το έχει ο ερωτών-εξεταστής, που πρέπει να είναι συγκεκριμένος και να παίρνει υπόψη του την φυσική. Στην προκειμένη περίπτωση αν έχω έναλλ/νο ρεύμα, κάθε μορφής, ότι φορτία κινούνται σε διαφορετικές κατευθύνσεις, διαφορετικές χρονικές περιόδους. Με σαφή τρόπο πρέπει λοιπόν να ρωτά έτσι ώστε να δει αν και ο μαθητής το έχει κατανοήσει. ΟΧΙ ΚΟΛΠΑ ΚΑΙ ΤΡΙΚΑΚΙΑ
Παναγιώτη δεν είναι σωστή η πρόταση αν μιλάμε για απόλυτες τιμές.
Έστω ότι δεν μεταβάλλεται η ροή.
Ένα τεράστιο πλήθος ηλεκτρονίων διασχίσει την διατομή. 10^12 προς τα δεξιά και άλλα τόσα προς τα αριστερά σε ένα δευτερόλεπτο.
Σε δέκα δευτερόλεπτα 10^13 προς τα δεξιά και 10^13 προς τα αριστερά.
Εγώ λέω ότι και στις δύο περιπτώσεις το φορτίο είναι μηδέν.
Ένας που μιλάει για απόλυτες τιμές πρέπει να δεχθεί ότι το φορτίο είναι 2*10^12 *e την πρώτη φορά και 2*10^13*e την δεύτερη.
Και εγώ διέρχεται έλεγα και λέω Διονύση.
Λέω επίσης "Οι ασκοί του Αιόλου".
Γιάννη σε αυτό που γράφεις συμφωνώ. Και εγώ θεωρώ το φορτίο στην περίπτωση αυτή μηδέν. Όμως δεν είναι αυτή η ερώτηση πάνω στην οποία φαίνεται να διαφωνούμε.
Είναι μια ερώτηση που στόχο έχει να δείξει το λάθος όσων επικαλούνται απόλυτες τιμές.
Θέλεις να πάω στην επίμαχη ερώτηση;
Γιατί το φορτίο να είναι το άθροισμα των απολύτων τιμών των δύο φορτίων;
Αν δεχθείς κάτι τέτοιο, τότε πρέπει να προσθέσεις και το τεράστιο φορτίο των ηλεκτρονίων που μπαινοβγαίνουν στο ίδιο χρονικό διάστημα. Ένα φορτίο πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο από αυτό το άθροισμα των απολύτων τιμών.
Τα ηλεκτρόνια αυτά δεν πέρασαν από την διατομή;
Δηλαδή Γιάννη θες να πεις ότι υπάρχουν ηλεκτρόνια που δεν καταλαβαίνουν την ύπαρξη του ηλεκτρικού πεδίου και διέρχονται από τη διατομή ταυτόχρονα με αυτά που λόγω του πεδίου κινούνται (έστω σε κάποιο χρονικό διάστημα) προσανατολισμένα (διατηρώντας τη θερμική τους κίνηση) ώστε αν δε μηδενίσουμε τη συνεισφορά των πρώτων στο συνολικό φορτίο παίρνουμε αποτελέσματα που εξαρτώνται από τη χρονική διάρκεια του φαινομένου;