by 
Μόνο για καθηγητές.
Ένα μεταλλικό ορθογώνιο πλαίσιο, με αντίσταση R=1Ω βρίσκεται μέσα σε ένα ομογενές μαγνητικό πεδίο κάθετα στις δυναμικές γραμμές, όπως στο σχήμα. Στα παρακάτω σχήματα δίνονται οι γραφικές παραστάσεις της μαγνητικής ροής που περνά από το πλαίσιο σε συνάρτηση με το χρόνο, θεωρώντας t=0 τη στιγμή που αρχίζει να μεταβάλλεται η ένταση του μαγνητικού πεδίου.
i) Να υπολογιστεί το συνολικό φορτίο που διέρχεται από μια διατομή στη θέση Α του πλαισίου στις περιπτώσεις των σχημάτων (α) και (β).
ii) Ποια η αντίστοιχη απάντηση για την περίπτωση του (γ) σχήματος, αν η συνάρτηση της ροής είναι:
Φ = 2- ½ t2 (μονάδες στο S.Ι.)
Καθώς και την περίπτωση του σχήματος (δ) όπου Φ=2∙συνωt (S.Ι.)
iii) Να υπολογιστεί επίσης το ολικό φορτίο στις περιπτώσεις των σχημάτων, (ε) και (στ) όπου οι συναρτήσεις της ροής είναι αρμονικές.
ή
Περί του νόμου του Neumann.
Περί του νόμου του Neumann.
Το βιβλίο είναι παλιό Γιάννη και δεν θυμάμαι να είχαμε τότε κάποιον τέτοιον προβληματισμό.
Πέρα από αυτό δεν πιστεύω ότι το ρήμα έχει την σημασία "διέρχεται" "μετατοπίζεται" κλπ.
Σημασία έχει να ρωτήσω με τέτοιον τρόπο ώστε το παιδί να καταλάβει σαφώς τι ζητάω και εγώ που θα δω το γραπτό του τι ακριβώς ξέρει.
Ωραία Άρη.
Θα μετασχηματίσω την φράση σου σε ερώτηση.
Η φράση:
Το συνολικό φορτίο που διέρχεται σε χρονικό διάστημα Δt=Δt1+Δt2 θα είναι το αλγεβρικό τους άθροισμα qολ=q1+q2=0…….
Η ερώτηση:
Υπολογίσατε το φορτίο που διέρχεται σε χρονικό διάστημα Δt=Δt1+Δt2
Είναι σαφές ερώτημα;
Ρώτησα με τέτοιον τρόπο ώστε το παιδί να καταλάβει σαφώς τι ζητάω και εγώ που θα δω το γραπτό του τι ακριβώς ξέρει;
Μπορεί να απαντήσεις:
-Ναι είναι σαφές.
ή να απαντήσεις:
-Όχι πρέπει να τροποποιηθεί η ερώτηση.
-Όχι πρέπει να τροποποιηθεί η ερώτηση.
Να γίνει π.χ. ερμηνεύστε τα αποτελέσματά σας που αφορούν τα φορτία για τα διαστήματα Δt1 Δt2.
Αν υπολογίσει σωστά τα μεγέθη και μου ερμηνεύσει τα πρόσημά τους σωστά, αλλαγή φοράς κίνησης φορτίων, σημαίνει ότι την αντίστοιχη φυσική την ξέρει.
Η ερώτηση έτσι όπως την θέτεις λέει: Πάρε παιδί μου θέση στην διχογνωμία που διαπιστωμένα υπάρχει μεταξύ των φυσικών, τώρα, την ώρα των εξετάσεων, εσύ ο υποψήφιος.
Πιστεύω και εγώ γενικά μια θέση του Μάργαρη που λέει επί της ουσίας: Αν σε μια ερώτηση που είναι να μπει στις εξετάσεις υπάρχουν δύο ή περισσότερες απαντήσεις από διάφορες ομάδες φυσικών η ερώτηση δεν κάνει για τις εξετάσεις.
Όταν το ζήτημα έχει απασχολήσει το ΥΛΙΚΟΝΕΤ περισσότερες από μία φορές, η καθεμιά από τις οποίες εκτείνεται σε αρκετές σελίδες, ΔΕΝ είναι ερώτηση, με την μορφή που το θέτεις, για τα παιδιά.
Κατανοητή και αποδεκτή η προσθήκη. Δεν έθεσα όμως εγώ την ερώτηση. Το κείμενό σου την έθεσε.
Πολύ σωστά αντιμετωπίζεις το φορτίο με πρόσημο. Στο βιβλίο εκείνο δεν έγραψες (πολύ σωστά) κάποιο συμπλήρωμα που θα άνοιγε τον δρόμο για άθροιση απολύτων τιμών.
καλησπέρα σε όλους
τοποθετούμαι στην ερώτηση του Γιάννη “υπολογίσατε το φορτίο που διέρχεται σε χρονικό διάστημα Δt=Δt1+Δt2”, βέβαια και έχει ασάφεια η ερώτηση διότι χρησιμοποιεί το “διφορούμενο” ρήμα “διέρχεται” (εντάξει, Γιάννη το κατάλαβα ότι με διαβάζεις, αλλά διαφωνείς στο ότι είναι χρησιμότατη η γνώση του συνολικού φορτίου που πέρασε και προς τις δύο κατευθύνσεις;)
με την ευκαιρία τροποποιώ ξανά και τέλος, την ήδη τροποποιημένη την πρότασή μου προς τους όποιους θεματοδότες: αν βάλετε κάποια σχετική ερώτηση φροντίστε ώστε η μαγνητική ροή να μην αλλάζει “ποιότητα” και, τότε, χρησιμοποιείστε όποιο κέρατο ρήμα θέλετε , ή αν αλλάζει “ποιότητα” ζητείστε το φορτίο κατά “κλικ” και μετά ζητείστε ό,τι θέλετε, άθροισμα ή διαφορά δηλαδή ή χρησιμοποιείστε το ρήμα “μετατοπίζεται” και διότι είναι “νόμιμο” αφού έτσι γράφει το σχολικό βιβλίο, αλλά και διότι αποδίδει καλύτερα το κατά Neumann φορτίο ή ξεκαθαρίστε το απολύτως: ζητείται το, σύμφωνα με τον Νόμο Neumann, φορτίο
Καλησπέρα, τώρα διάβασα το απόσπασμα από το βιβλίο του Άρη, στη σελίδα 215 και στην εκφώνηση της άσκησης το ρήμα είναι "διέρχεται", στη λύση χρησιμοποιείται το ρήμα "μετατοπίζεται". Ο αναγνώστης τι πρέπει να καταλάβει; ότι είναι θέμα γλωσσικού πλουραλισμού; ; ή ότι "η διέλευση "( δεν υπάρχει τέτοιο φυσικό μέγεθος) και "η μετατόπιση"( για την αξία της οποίας εδώ στο ylikonet έχουν γραφεί πύρινοι λόγοι) είναι ισοδύναμες διατυπώσεις – έννοιες;
Νομίζω ότι η θέση του Βαγγέλη είναι τίμια.
Τώρα και εγώ είδα την τοποθέτηση του Ξενοφώντα και απορών ερωτώ.
Από το σύνολο της τοποθέτησής μου στο πως πρέπει να ζητηθεί κάτι για το επαγωγικό φορτίο κράτησε τον "γλωσσικό πλουραλισμό" ενος Βιβλίου του 2001, για το οποίο εγραψα στον Γιάννη ότι από όσο θυμάμαι δεν υπήρχε αυτή η "υπερλεπτη υφή" σχετικά με τα ρήματα και την σημειολογία τους. Οι δημοσιευση των σελίδων του βιβλίου αφορούσαν άλλο ζήτημα.
Σε συνδυασμό με το παραπάνω θα ήθελα να δω σχετικό έντυπο, φροντιστηριακο ή άλλο του 2001 και νωρίτερο που να κάνει την διάκριση των ρημάτων.
Καλησπέρα Άρη, η αναφορά μου στο διαφορετικό ρήμα δεν έγινε από φιλολογικό ενδιαφέρον, αλλά γιατί αν η χρήση του Ν.Neumann γίνεται για τον υπολογισμό του φορτίου που μετατοπίστηκε , τότε δεν υπάρχει νομίζω κάποιο πρόβλημα.Συμβαίνει να έχω την άποψη ότι η διέλευση και η μετατόπιση δεν είναι το ίδιο πράγμα. Τώρα σε σχέση με το τι έκαναν τα φροντιστήρια μέχρι το 2001, κυρίαρχη άποψη ήταν να "τεμαχίζουν" τη μελέτη της μεταβολής της μαγνητικής ροής -όταν για παράδειγμα επρόκειτο για περιστροφή πλαισίου- ανά 90 μοίρες και να αθροίζουν τις απόλυτες τιμές των επιμέρους επαγωγικών φορτίων.Αν το ερώτημα ζητούσε την αλγεβρική τιμή του φορτίου γινόταν χρήση του τύπου του Neumann (με το μείον).
Προφανώς και έχω διαβάσει την άποψή σου, τη διάκριση που κάνεις μεταξύ στατικού φορτίου και φορτίου εν κινήσει και νομίζω ότι η θέση σου είναι ότι ερωτήματα που διατυπώνονται με τρόπο που δημιουργούν παρ-ερμηνείες πρέπει να αποφεύγονται για την οποία υπερθεματίζω.
Η εκτίμησή μου δεδομένη.
Έστω ότι μια άσκηση μας ζητά να υπολογίσουμε το φορτίο που διέρχεται σε χρόνο 1s από μια διατομή αγωγού, όταν αυτός διαρρέεται από σταθερό ρεύμα 1Α.
Η άσκηση ζητά το άθροισμα των απόλυτων τιμών των φορτίων που μετακινούνται στη διατομή; Όχι βέβαια. Αν ζητούσε αυτό, δεν θα μπορούσε να απαντηθεί το ερώτημα, διότι σε 1s είναι πιθανό να μετακινούνται ηλεκτρόνια φορτίου -100C προς την μία κατεύθυνση και ταυτόχρονα ηλεκτρόνια φορτίου -99C προς την αντίθετη κατεύθυνση, λόγω θερμικής κίνησης.
Συνεπώς, σε τέτοιου τύπου ασκήσεις, η έκφραση «φορτίο που διέρχεται» θα πρέπει πάντα να ερμηνεύεται ως αλγεβρικό άθροισμα
Αυτό το επιχείρημα χρησιμοποίησα και εγώ Γιάννη. Τρεις φορές μάλιστα.
Την πρώτη φορά δεν υπήρχε πηγή και το φορτίο λόγω θερμικής κίνησης ήταν τεράστιο!
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Παρακολουθώ κι εγώ τον ενδιαφέροντα διάλογο που αναπτύσσεται γύρω από το νόμο του Neumann .
Έχω τη γνώμη ότι ανεξάρτητα λοιπόν από την προσωπική επιστημονική θέση του καθενός μας,
για τον μαθητή
η σχέση
Q = ΔΦ/R
δίνει το ηλεκτρικό φορτίο που μετατοπίζεται από μια διατομή του αγωγού για ορισμένο ΔΦ.
Αυτό του λέει το σχολικό βιβλίο.
Αυτό οφείλει να γνωρίζει και στη διατύπωση αυτή οφείλει να μπορεί να απαντήσει.
Αν το ΔΦ = 0 τότε Q = 0. Τελεία και παύλα.
Καμία άλλη διατύπωση σε θέμα εξετάσεων δεν είναι «νόμιμη» , δεν σέβεται τον μαθητή ούτε είναι έντιμη.
Οι εξεταστές παρά τον αναγκαστικό περιορισμό της ύλης, έχουν τη δυνατότητα να φτιάξουν πολύ ωραία θέματα σύμφωνα με τη νομοθεσία που ισχύει , αν και τα τελευταία χρόνια η νομοθεσία αυτή παραβιάζεται συστηματικά από τους θεματοθέτες.
Γιάννη (Μη) και Μανώλη, σας ευχαριστώ για το σχολιασμό και την κατάθεση της γνώμης σας, στη συζήτηση.
Μανώλη αν αντί "μετατοπίζεται από μία διατομή" γραφεί "διέρχεται από μία διατομή" υποθέτω πως δεν βλέπεις ούτε πρόβλημα ούτε διαφορά.
Γιάννη , βλέπω διαφορά. Το φορτίο που διακινείται , περνά , κινείται είναι το άθροισμα των απόλυτων τιμών των φορτίων που μετατοπίζονται σε ενδεχόμενες επί μέρους μεταβολές ανεξάρτητα από τη φορά του ρεύματος. Αυτή είναι η δική μου άποψη.
Αυτή η διάκριση όμως δεν υπάρχει πουθενά στο σχολικό βιβλίο. Γιατί να τη γνωρίζει ο μαθητής;
Ανεξάρτητα λοιπόν από το τι βλέπει ο καθένας μας σημασία έχει σε ποια διατύπωση πρέπει να εξεταστεί ο μαθητής.
Επιμένω ότι η μόνη νόμιμη διατύπωση ΣΕ ΘΕΜΑ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ είναι αυτή του σχολικού βιβλίου (Φορτίο που μετατοπίστηκε) που υπολογίζεται με τη σχέση του σχολικού βιβλίου.
Και ότι προκύψει από τις πράξεις.
Δηλαδή στον ορισμό της έντασης του ηλεκτρικού ρεύματος πιστεύεις πως το φορτίο που διέρχεται είναι άθροισμα απολύτων τιμών διερχομένων φορτίων;
Στον ορισμό της έντασης του ηλεκτρικού ρεύματος η λέξη "διέρχεται" χρησιμοποιείται, Θεωρώ την "μετατοπίζεται" προϊόν κακής μετάφρασης.
Συμφωνώ με τον Γιάννη Μήτση στα περί θερμικής κίνησης. Τα είχα γράψει και εγώ.