by 
Μόνο για καθηγητές.
Ένα μεταλλικό ορθογώνιο πλαίσιο, με αντίσταση R=1Ω βρίσκεται μέσα σε ένα ομογενές μαγνητικό πεδίο κάθετα στις δυναμικές γραμμές, όπως στο σχήμα. Στα παρακάτω σχήματα δίνονται οι γραφικές παραστάσεις της μαγνητικής ροής που περνά από το πλαίσιο σε συνάρτηση με το χρόνο, θεωρώντας t=0 τη στιγμή που αρχίζει να μεταβάλλεται η ένταση του μαγνητικού πεδίου.
i) Να υπολογιστεί το συνολικό φορτίο που διέρχεται από μια διατομή στη θέση Α του πλαισίου στις περιπτώσεις των σχημάτων (α) και (β).
ii) Ποια η αντίστοιχη απάντηση για την περίπτωση του (γ) σχήματος, αν η συνάρτηση της ροής είναι:
Φ = 2- ½ t2 (μονάδες στο S.Ι.)
Καθώς και την περίπτωση του σχήματος (δ) όπου Φ=2∙συνωt (S.Ι.)
iii) Να υπολογιστεί επίσης το ολικό φορτίο στις περιπτώσεις των σχημάτων, (ε) και (στ) όπου οι συναρτήσεις της ροής είναι αρμονικές.
ή
Περί του νόμου του Neumann.
Περί του νόμου του Neumann.
Πρέπει να έχει καταλάβει την ουσία της μέσης τιμής.
Εμείς είμαστε να του δείξουμε ότι (dq/dt).dt=dq. Δηλαδή το στοιχειώδες εμβαδόν είναι ίσο με dq. Δηλαδή το άθροισμα (ολικό εμβαδόν) είναι το Δq. Όπως δώσαμε παραδείγματα αρνητικής μετατόπισης και μηδενικής μετατόπισης (διάγραμμα υ-t) θα δώσουμε και παράδειγμα μηδενικού φορτίου:
-Είδατε παιδιά που το ολικό φορτίο είναι μηδέν και όχι το στιγμιαίο ρεύμα;
-Τι σας θυμίζει;
-Ποια είναι η μέση ένταση;
-Θυμάστε τη μέση ταχύτητα;
Φυσικά αν κάνεις τέτοια περιορίζεις την χαλαρολογία των νημάτων, τις συνταγές αποκόλλησης και τα ακίνητα σημεία μεταξύ πηγών.
Γιάννη και αν ο μαθητής έχει πίσω του δυνατό back office( από ότι φαίνεται αυτό συμβαίνει και στα πλαίσια του ylikonet) και ρωτήσει ποιά μέση ταχύτητα; τη μέση αριθμητική; ή τη μέση διανυσματική;
Θυμάμαι τον Ανδρέα όταν εξηγούσε το γιατί είναι άχρηστη για την Φυσική η (ούτως κληθείσα) μέση αριθμητική.
Σε άλλο σχόλιο ανέφερα για την χρησιμότητα της μέσης ταχύτητας, που είναι φυσικά διανυσματικό μέγεθος με όριο την στιγμιαία.
Είπα εκεί ότι το διάστημα ενδιαφέρει καπεταναίους, τραμβαγιέρηδες, περιπατητές κ.λ.π.
Δυστυχώς έχω ξεχάσει τα παραδείγματα του Ανδρέα και βάζω τους τραμβαγιέρηδες και τους άλλους από το μυαλό μου.
Καλημέρα σε όλους
Γιάννη, Ξενοφώντα, Κώστα και Βαγγέλη σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Διάβασα και τις συμφωνίες σας και τις διαφωνίες σας.
Δυο πράγματα και από μένα. Το πρώτο να πω ότι συμφωνώ με το Γιάννη:
“Ο νόμος του Neumann ενδιαφέρει την Φυσική διότι το βαλλιστικό γαλβανόμετρο τι θα δείξει;
Ο πυκνωτής τι φορτίο θα αποκτήσει;
Πόσο υδρογόνο θα παραχθεί από την όποια ηλεκτρόλυση;”
Με βάση τον ορισμό της έντασης του ρεύματος, αυτό το φορτίο υπολογίζεται και αυτό μας ενδιαφέρει.
Κάθε άλλο υποσύνολο, μπορεί να ενδιαφέρει θέτοντας άλλο πλαίσιο αναφοράς, δεν λέω ότι δεν μπορεί να οριστεί, αλλά ο ορισμός δεν μπορεί να δημιουργεί την όποια σύγχυση και διαφορετική πρόσληψη από τον καθένα. Μπορεί να μπει ερώτημα, αλλά πρέπει να είναι σαφές και να μην δημιουργεί παρερμηνείες.
Το δεύτερο που ήθελα να αναδειχθεί με το παραπάνω κείμενο, είναι η ποσότητα “μέση τιμή”.
Διαβάζοντας το βιβλίο, το φορτίο προκύπτει ως μέση τιμή της μεταβολής της ροής προς την αντίσταση, αλλά ο τρόπος που έχει εισαχθεί η ΗΕΔ και έχει διατυπωθεί ο νόμος της επαγωγής, δεν αφήνει να αναδειχθεί η ουσία του νόμου του Neumann. Κάποιος χρησιμοποιώντας διαφορικό, θα μπορούσε να σκεφτεί ότι αν έχουμε μεταβλητό ρυθμό μεταβολής της ροής, τότε θα έχουμε και διαφορετικό φορτίο. Και όμως δεν είναι έτσι. Παραπάνω, μέσω παραδειγμάτων (1ου βαθμού, παραβολή, αρμονική συνάρτηση) προσπάθησα να φανεί ότι δεν ενδιαφέρει καθόλου η μορφή της καμπύλης, αφού αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η τιμή της μεταβολής ΔΦ=Φτ-Φα…
Καλημέρα Διονύση. Πολύ ξεκάθαρη η τοποθέτηση. Υπολογίζουμε την αλγεβρική τιμή του φορτίου, με βάση τον ορισμό της έντασης του ηλεκτρικού ρεύματος ή αν θέλουμε Neumann, με τον τύπο q = -ΔΦ/R, με πρόσημο δηλαδή.
Θα υπερασπιστώ όμως το σχολικό, γιατί θεωρώ το "μετατοπίζεται" πολύ σωστό ρήμα για την περίπτωση, που υπολογίζουμε αλγεβρικές τιμές φορτίου. Δε λέμε η "φορά" του ρεύματος; Και οι δύο λέξεις είναι δανεισμένες από την κινηματική και εκφράζουν το ίδιο: προσανατολισμένη κίνηση.
Κώστα πολύ καλή η ανάλυση, δείχνει μια άλλη αντιμετώπιση – ανά φάση – του φαινομένου όταν αλλάζει η κλίση του διαγράμματος.
Θα ήθελα να δω ερώτημα με υπολογισμό φορτίου στις εξετάσεις και συμφωνώ με το Γιάννη, να είναι χωρίς περιορισμούς, αρκεί να προσέξουν πως θα το διατυπώσουν…
Η γλώσσα κόκκαλα δεν έχει και κόκκαλα τσακίζει!
Ο υπολογισμός του φορτίου από το νόμο του Νeumann , είναι εύκολος για ένα υποψήφιο, αρκεί να ξέρει την μεταβολή της μαγνητικής ροής από κύκλωμα, και την αντίστασή του!
Το μεγάλο πρόβλημα τελικά είναι του..θεματοδότη!
Κι αυτό γιατί, η διατύπωση της ερώτησης θα δημιουργήσει το πρόβλημα, αφού κι εμείς ακόμη θα ερμηνεύσουμε τον "ποιητή" κατά το δοκούν!!
Είμαι της άποψης, αν η ερώτηση αναφέρεται στο φορτίο που μετατοπίστηκε στο κύκλωμα, να υπολογιστεί η αλγεβρική τιμή του ,σύμφωνα με τη σχέση q=-ΔΦ/Rολ.
Και για ιστορικούς λόγους, βαλλιστικό γαλβανόμετρο, αλλά και για λόγους που ανέφερε ο Γιάννης και ο Διονύσης.
καλό μεσημέρι σε όλους
ίσως παρεξηγήθηκα, προφανώς και δεν αμφισβητώ το νόμο του Neumann, είναι δυνατόν; έγραψα κάπου νωρίτερα ότι εκφράζει στην επαγωγή τη μετατόπιση της κινηματικής, η “διαφωνία” είναι ότι θεωρώ χρησιμότατο και τον υπολογισμό του συνολικού φορτίου που πέρασε από μια διατομή, άρα και πιθανό ερώτημα, διευκρινίζοντας ότι με τον όρο “συνολικό” εννοώ το άθροισμα απόλυτο δεξιά+απόλυτο αριστερά (θα το διαβάσουν τα κόμματα και θα στείλουν αντιπροσώπους η ΝΔ και το ΚΚΕ, ποτέ δεν ξέρεις…)
από όταν μπήκε το θέμα εδώ προβληματίζομαι συνέχεια, πολλοί γνωρίζουν και το “βίτσιο” μου με τα φιλολογικά…
δοκίμασα τα ρήματα: περνάει, περνάει προς, κινείται, κινείται προς, διέρχεται, διέρχεται προς, ολικό φορτίο, ολικό φορτίο προς, συνολικό φορτίο, συνολικό φορτίο προς, μεταφέρεται, μεταφέρεται προς, μετατοπίζεται
το ίδιο είχα κάνει και όταν γράφαμε το κεφάλαιο (και Β Τάξης και Γενικής Παιδείας, άρα χαλαρά…) και είχαμε επιλέξει αυτό το ρήμα (εξ ονόματος της όλης συγγραφικής ομάδας ευχαριστούμε Ανδρέα), δεν καλύπτει απόλυτα, αλλά δεν υπάρχει και καλύτερο…
(μετά, όμως, σε βιβλία, φροντιστήρια, σχολεία, χρησιμοποιήθηκαν και “παράνομα” ρήματα)
θα εξακολουθήσω, πάντως, να στηρίζω το δίκαιο “παράπονο” της περίπτωσης (ε) του Διονύση αυτής με 2000 Weber που την εξισώνουν με μια σχεδόν τίποτα, 2 Weber, αδικία μεγάλη…
αλλά και το δίκαιο “παράπονο” του αγωγιάτη της Σαντορίνης που θα ανεβάσει έναν τουρίστα από το λιμάνι στο χωριό ψηλά και θα τον κατεβάσει μετά πίσω στο λιμάνι και θα του πει ο τουρίστας “ξέρεις είμαι Φυσικός και επειδή η μετατόπιση είναι μηδέν, άρα και το έργο, άρα και η αμοιβή σου…” αστειεύομαι,, Γιάννη, χιουμορίστας είμαι, πώς στο καλό έγινα Φυσικός, αν έγινα δηλαδή, κανείς δεν ξέρει…
ως προς τη μέση τιμή “μακρυά κι αγαπημένοι”, θεωρώ τις περισσότερες φορές άχρηστη, παραπλανητική και επικίνδυνη…
να επαναλάβω, τέλος, ποτέ δεν ξέρεις, τροποποιημένη την πρότασή μου προς τους όποιους θεματοδότες: αν βάλετε κάποια σχετική ερώτηση φροντίστε ώστε η μαγνητική ροή να μην αλλάζει “ποιότητα” και, τότε, χρησιμοποιείστε όποιο κέρατο ρήμα θέλετε , ή αν αλλάζει “ποιότητα” ζητείστε το φορτίο κατά “κλικ” και μετά ζητείστε ό,τι θέλετε, άθροισμα ή διαφορά δηλαδή
Καλό μεσημέρι Ανδρέα, Πρόδρομε και Βαγγέλη.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Σήμερα βέβαια, το πρόγραμμα έχει ρευστά και συγκοινωνούντα δοχεία (ή αλλιώς από πού θα τρέξει το νερό;)
με το μπαρδόν, φίλος ναι, αλλά επιλέγω το πλασματάκι, καλή τύχη να έχει…
Καλησπέρα σε όλους.
Ας πάρουμε τα σχήματα του Διονύση, ειδικά τα ε) και στ) με ευθείες άρα τριγωνικούς παλμούς μόνο και μόνο για να μην χρειάζονται ολοκληρώσεις. Μπορούμε να πάρουμε ισοσκελή τρίγωνα ή όχι.
Θα τους ζητάμε όλα τα μεγέθη Εεπ. Ι, Q. με πολικότητες και φορές και έστω στην ε) περίπτωση με την μέθοδο Ψυλάκου φτάσει ο μαθητής, σωστά να βρει 4C , -4C στα επιμέρους χρονικά διαστήματα. Μου εξηγεί και τι σημαίνει αυτό, όπως και όλα τα προηγούμενα + ή – . Μετά από όλα αυτά που μου δείχνουν ότι έχει πάρει μυρουδιά τι θα πει επαγωγή, θα εστιάσω στο αν μου πει +4-4=0 σε ένα ερώτημα που εγώ ο εξεταστής το έχω διατυπώσει γενικά για να κόβω τα χ μόρια; Αυτό είναι το πλέον και μόνο σημαντικό; Πραγματικά παιδιά δεν το καταλαβαίνω.
Και μια και μπήκε το θέμα με την ταχύτητα και την μετατόπιση. Βεβαίως το μαθηματικά σωστό είναι ο ορισμός της στιγμιαίας ταχύτητας να γίνεται μέσω του διανύσματος της μετατόπισης.
Όμως συνήθιζα, στο σχολείο να τους λέω το εξής παραμύθι για να κατανοούν την πραγματικότητα και τους διαφορετικούς τρόπους που την αντιλαμβανόμαστε.
Ο Μάκης έχει πάει έξω από το φροντιστήριο της δικιάς του και την περιμένει. Πήγε όμως τρία τέταρτα νωρίτερα και σουλατσάρει πάνω κάτω. Όταν κατεβαίνει η δικιά του της λέει ότι έλιωσε δυο ζευγάρια παπούτσια για χάρη της. Η δικιά του όμως θυμάται τον ορισμό της ταχύτητας μέσω μετατόπισης, του δείχνει δυο φωτογραφίες του, που πήρε με το κινητό της, στην αρχή και στο τέλος του χρόνου αναμονής που τον δείχνουν και οι δυο δίπλα στο δεντράκι που βρίσκεται στο πεζοδρόμιο. Του εξηγεί με βάση την μετατόπιση δεν έκανε βήμα όλη αυτήν την ώρα, και η ταχύτητά του όλη την ώρα ήταν 0. Υποθέτω καταλαβαίνετε ότι το ραντεβού θα έχει αποκτήσει μεγάλο πρόβλημα.
Υ.Σ. Με πέντε σωλήνες το ξεκινάς το παιδί Διονύση; Κατευθείαν στα δύσκολα;
Γεια σας παιδιά.
Με την Σολομώντειο λύση του Άρη ουδείς διαφωνεί.
-Πόσο φορτίο πέρασε από 0 ως 2s και πόσο από 2s ως 3s;
Όλα ωραία και καλά.
Το θέμα όμως είναι να μη γίνει η στραβή. Ήτοι σε ερώτημα πολλαπλής επιλογής να υπάρχουν οι επιλογές:
α) 0 C β) 4C γ) -4 C δ) 8 C
Εδώ είναι δύσκολο να δεχθούμε δύο απαντήσεις ( α και δ με το παράδειγμα του Άρη).
Η πρόταση του Άρη είναι καλή για τους θεματοδότες. Πάντως παρακάμπτει το πρόβλημα.
Και ας κάνω άλλη μία υπόθεση εργασίας. Πολύ πιο τρομακτική.
Οι θεματοδότες ενστερνίζονται το "άθροισμα των απολύτων τιμών" . Έτσι θέλουν το παιδί να επιλέξει το δ (8 C).
Το παιδί διαβάζει "Πόσο φορτίο πέρασε;" και χρησιμοποιώντας τον νόμο του Neumann υπολογίζει μηδέν και επιλέγει το α.
Και τότε έρχεται η κεραμίδα:
-Μα δεν σου είπαμε "μετατοπίστηκε"! Σου είπαμε "πέρασε"!
Δηλαδή τιμωρούμε ένα παιδί επειδή δεν γνωρίζει μία διάλεκτο που κάποιοι εισήγαγαν (από κακή μετάφραση).
Μήπως να του βάζουμε και εκφωνήσεις σε Κρητική διάλεκτο;
Έψαξα λοιπόν στο γκουγκλ.
Έγραψα "φορτίο μετατοπίζεται".
Τι βρήκα;
Το πιο συνηθισμένο ήταν το φορτίο που μετατοπίζεται σε πλοία προκαλώντας προβλήματα στους καπεταναίους.
Βρήκα ορισμό της διαφοράς δυναμικού, όπου ένα φορτίο (φορτισμένο σώμα) μετατοπίζεται από το Α στο άπειρο (κι ακόμα παραπέρα).
Βρήκα ασκήσεις με φορτία (φορτισμένα σώματα) που μετατοπίζονται.
Βρήκα και παραπομπή στο υλικονέτ για το μετακινούμενο φορτίο.
Πέραν του διαδικτύου βρίσκουμε στο Α τεύχος της Φυσικής της Γ΄ φορτία που μετατοπίζονται χωρίς να είναι φορτισμένα σώματα.
Η μετάφραση θέλει τέχνη. Κάποιες φορές οφείλει να είναι απόδοση, μια και εκφράσεις έχουν διαφορετική βαρύτητα σε διαφορετικές γλώσσες. Αν ήταν εύκολη δουλειά να αρχίσω και εγώ τις μεταφράσεις.
ρε, συ, φίλε Γιάννη μόνο τον Σολομώντα διαβάζεις;
δεν είδες τον αγωγιάτη της Σαντορίνης;
ούτε την τροποποιημένη πρότασή μου;
(να προλάβω καταστάσεις προσπαθώ, φταίω θεωρώ κάπως, "το προλαμβάνειν παρά το καταστέλλειν"…)
Τον είδα Βαγγέλη.
Δεν διαφέρει από τα διόδια με τα οποία διαφώνησα χθες.
Το κόμιστρο του αγωγιάτη και ο κόπος του μοιάζουν με την ενέργεια. Την ενέργεια την υπολογίζουμε από την ενεργό τιμή του ρεύματος και όχι από την μέση τιμή του. Είπα ακόμα ότι είναι διαφορετικά εργαλεία, όπως το πριόνι και το σκαπέτι.
Τα είπα και χθες αυτά. Μάλλον δεν με διαβάζεις και παραπονιέσαι ότι εγώ δεν σε διαβάζω.