by 
Μόνο για καθηγητές.
Ένα μεταλλικό ορθογώνιο πλαίσιο, με αντίσταση R=1Ω βρίσκεται μέσα σε ένα ομογενές μαγνητικό πεδίο κάθετα στις δυναμικές γραμμές, όπως στο σχήμα. Στα παρακάτω σχήματα δίνονται οι γραφικές παραστάσεις της μαγνητικής ροής που περνά από το πλαίσιο σε συνάρτηση με το χρόνο, θεωρώντας t=0 τη στιγμή που αρχίζει να μεταβάλλεται η ένταση του μαγνητικού πεδίου.
i) Να υπολογιστεί το συνολικό φορτίο που διέρχεται από μια διατομή στη θέση Α του πλαισίου στις περιπτώσεις των σχημάτων (α) και (β).
ii) Ποια η αντίστοιχη απάντηση για την περίπτωση του (γ) σχήματος, αν η συνάρτηση της ροής είναι:
Φ = 2- ½ t2 (μονάδες στο S.Ι.)
Καθώς και την περίπτωση του σχήματος (δ) όπου Φ=2∙συνωt (S.Ι.)
iii) Να υπολογιστεί επίσης το ολικό φορτίο στις περιπτώσεις των σχημάτων, (ε) και (στ) όπου οι συναρτήσεις της ροής είναι αρμονικές.
ή
Περί του νόμου του Neumann.
Περί του νόμου του Neumann.
Καλησπέρα Γιάννη, επειδή "τα διόδια" φαίνεται να αποτελούν την κωδικοποίηση των διαφορετικών απόψεων, να πω ότι , αν ρωτάω πόσες φορές πέρασα μπροστά από την υπάλληλο των διοδίων και αδιαφορώντας για το πραγματικό γεγονός η απάντηση είναι ότι αυτό ενδιαφέρει μόνον τις εισπράξεις των διοδίων,τότε μάλλον πάμε στην "άποψη του ταξιτζή" σύμφωνα με την οποία για να λυθεί το κυκλοφοριακό πρέπει να κυκλοφορούν μόνο τα ταξί. Εγελιανό σε βρίσκω, όταν κάποτε του είπαν οι μαθήτες του ότι "αυτά που λες δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα" τους απάντησε "τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα".
Τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Ποια απ' όλες;
Την φόρτιση ενός πυκνωτή;
Την ένδειξη βαλλιστικού γαλβανομέτρου;
Την θέρμανση του αγωγού;
Για να αντιμετωπίσω τα δύο πρώτα χρησιμοποιώ την μέση τιμή του ρεύματος (πριόνι).
Για να αντιμετωπίσω την δεύτερη χρησιμοποιώ την ενεργό τιμή (σκαπέτι).
Δεν χρησιμοποιώ πουθενά το άθροισμα των απολύτων τιμών δύο (ή περισσοτέρων) εμβαδών-ολοκληρωμάτων.
Για τον λόγο αυτόν δεν υπάρχει όνομα όπως "μέση τιμή" και "ενεργός τιμή". Κάτι αχρείαστο συνήθως δεν αποκτά όνομα.
Καλησπέρα κι από μένα.
Διονύση θυμάμαι με πόση χαρά μου είπες στη μάζωξη του χειμώνα:
<<είμαι παππούς>>. Να σου ζήσει το εγγόνι και να είναι τυχερό και σε άλλες παραμέτρους της ζωής του, εκτός από το γεγονός ότι σε έχει παππού.
Είχα δηλώσει τη θέση μου, ότι το qολ=0, θα προσπαθήσω με ένα παράδειγμα να τη στηρίξω.
Έστω ότι ένα πλαίσιο είναι αρχικά παράλληλο σε μαγνητικές δυναμικές γραμμές και στρέφεται κατά 360 μοίρες, όχι έτσι ώστε να παραμένει παράλληλο σε αυτές, αλλά να γίνεται κάθετο,……
Διάφοροι μαθητές υπολογίζουν το ολικό φορτίο:
Ένας λέει Φτελ=0, Φαρχ=0,…. qολ=0
Ενας δεύτερος λέει: χωρίζω τις 360 μοίρες σε 180(α) και 180(β)
Εύκολα q(α) =0, q(β) =0… qολ=0
Ο τρίτος σε 90 μοίρες και προσθέτει αλγεβρικά. Πάλι qολ =0
Ο τέταρτος <<πνεύμα αντιλογίας>> σε 90 μοίρες, προσθέτει απόλυτες τιμές και τότε qολ = 4ΒΑ/Rολ
Πέμπτος (πιο προηγμένος). Σε 180 και 90 και 90. Αν επιλέξω αλγεβρικά τους λέει τότε qολ =0, αν όχι, τότε qολ=0+ΒΑ/Rολ+ΒΑ/Rολ=2ΒΑ/Rολ.
Σας τσάκισα. Τους λέει.
Δεν είναι δυνατόν να εξαρτάται το υπολογιστικό αποτέλεσμα από το πώς θα αποφασίσουμε να χωρίσουμε τη στροφή σε γωνίες. Για αυτό προκύπτει η ανάγκη του αλγεβρικού αθροίσματος, που δίνει σε κάθε επιλογή το ίδιο αποτέλεσμα, δηλαδή το μηδέν.
Αυτήν που λέει ότι δεν πέρασα ποτέ από τα διόδια.
καλά, φίλε, Γιάννη
ναι, δεν με διαβάζεις, ρε φίλε
διότι έγραψα: "ως προς τη μέση τιμή “μακρυά κι αγαπημένοι”, θεωρώ τις περισσότερες φορές άχρηστη, παραπλανητική και επικίνδυνη…"
και, βέβαια, συντάσσομαι με τον έτερον αγαπημένο φίλο τον Ξενοφώντα τον Στεργιάδη
διότι" ο φίλος μας ο Λευτεράκης"; άλλως Πάτρα γιόκ; ερωτώ…
Το φορτίο ΔΕΝ είναι αυτό που θα πει πόσοι πέρασαν τα διόδια, όπως σωστά αναφέρει ο Γιάννης, αλλά πόσα πήγαν από εδώ…. εκεί.
Η ενέργεια θα πει πόσοι πέρασαν.
Δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα με αυτές τις παραδοχές και καλύπτουμε και το μονοσήμαντο του αποτελέσματος που θίγω, το οποίο είναι θεμελιώδες.
Ποια θα ήταν αλλιώς η απάντηση στο ερώτημα που έθεσα; Το 2ΒΑ/Rολ, ή το 4ΒΑ/Rολ; Τι είναι αυτό που με κάνει να χωρίζω τις 360 μοίρες σε τέσσερις των 90 και όχι δύο των 180;
Βασίλη , είμαι ένας από αυτούς, τους συγγραφείς, δηλαδή, αυτού του συγκεκριμμένου τμήματος στο σχολικό βιβλίο, δεν με ικανοποιεί απολύτως η έκφραση, αλλά δεν είχα και καλύτερη να προτείνω τότε, βεβαίως και ποτέ δεν είναι αργά, αν κάποιος συνάδελφος…
Καλημέρα σε όλους.
Άρη και Βασίλη, σας ευχαριστώ για το σχολιασμό και την κατάθεση της γνώμης σας, πάνω στο θέμα της συζήτησης.
Καλημέρα Βαγγέλη και όλοι. Ευχαριστώ για την απάντηση. Το βιβλίο μια χαρά είναι και δεν έχω κάποιο θέμα με αυτό. Απλώς προσπάθησα να βοηθήσω και να βοηθηθώ για να δούμε τι γίνεται στην προκείμενη περίπτωση. Δε χρησιμοποίησα κανένα ρήμα για το φορτίο για να αποφύγω μπερδέματα. Μόνο qολ. Απ' ότι φαίνεται το θέμα θα συζητιέται. Να είμαστε όλοι καλά.
Λέει ο φίλος μου ο Γιάννης.
«Με την Σολομώντειο λύση του Άρη ουδείς διαφωνεί.»
…………………………………………………………..
«Η πρόταση του Άρη είναι καλή για τους θεματοδότες. Πάντως παρακάμπτει το πρόβλημα.»
Αυτό ακριβώς Γιάννη τόνισα και σε παρακείμενη κουβέντα και μάλιστα με κόκκινα γράμματα, εδώ,
Τελικά το μεγάλο πρόβλημα το έχει ο ερωτών-εξεταστής, που πρέπει να είναι συγκεκριμένος και να παίρνει υπόψη του την φυσική. Στην προκειμένη περίπτωση αν έχω έναλλ/νο ρεύμα, κάθε μορφής, ότι φορτία κινούνται σε διαφορετικές κατευθύνσεις, διαφορετικές χρονικές περιόδους. Με σαφή τρόπο πρέπει λοιπόν να ρωτά έτσι ώστε να δει αν και ο μαθητής το έχει κατανοήσει. ΟΧΙ ΚΟΛΠΑ ΚΑΙ ΤΡΙΚΑΚΙΑ
Η απάντηση στο ερώτημά σου
«Το θέμα όμως είναι να μη γίνει η στραβή. Ήτοι σε ερώτημα πολλαπλής επιλογής να υπάρχουν οι επιλογές:
α) 0 C β) 4C γ) -4 C δ) 8 C»
είναι ακριβώς να ΜΗΝ υπάρχει αυτό.
Μπορεί να είναι
α) 0 C β) 4C γ) -4 C δ) 16 C Ή α) 8 C β) 4C γ) -4 C δ) 16 C
Επίσης είναι σωστό ότι δεν έγραψα μέχρι τώρα την προσωπική μου άποψη στο θέμα αλγεβρικό άθροισμα ή άθροισμα απολύτων τιμών,
Άκου λοιπόν. Το 2001 έγραψα με κάποιους άλλους (δεν χρειάζονται λεπτομέρειες) στον Καστανιώτη κάποια βιβλία-βοηθήματα για το σχολείο. Εδώ σου έχω σκαναρισμένες δυο σελίδες, μία με την θεωρία και μια λυμένη άσκηση. Όπως βλέπεις από τότε ήμουν υπέρ του α λ γ ε β ρ ι κ ο ύ αθροίσματος.
Καλησπέρα Άρη.
Δώσε δικαιώματα κοινής χρήσης στο αρχείο, για όλους, όσους έχουν τον σύνδεσμο…
Εντάξει Διονύση;
Γεια σου Άρη.
Να συμφωνήσω πλήρως με το κείμενο. Να υπογραμμίσω μια φράση:
Το συνολικό φορτίο που διέρχεται σε χρονικό διάστημα Δt=Δt1+Δt2 θα είναι το αλγεβρικό τους άθροισμα qολ=q1+q2=0…….
Διέρχεται γράφει.
Έχω την αίσθηση ότι υπήρξαν σε βοηθήματα διαφοροποιήσεις:
-Παιδιά όταν ακούτε "διέρχεται" προσθέστε απόλυτες τιμές, ενώ όταν ακούτε "μετατοπίζεται" προσθέστε αλγεβρικές τιμές.
Βαγγέλη σε διαβάζω μεν, διαφωνώ δε.
Άρη, τώρα όλα είναι τέλεια!!!
Όχι μόνο ανοίγει το έγγραφο αλλά …. με βρίσκουν σύμφωνο και οι θέσεις που παίρνεις!!!