by 
Τα σημερινά θέματα Φυσικής, θα αναρτηθούν εδώ, αμέσως μόλις ανακοινωθούν.
Για τα θέματα Φυσικής πατήστε εδώ.
Για τα θέματα ‘ΦΥΣΙΚΗ (Ημερήσια)’ παλαιό σύστημα, πατήστε εδώ.
Για τα θέματα ‘ΦΥΣΙΚΗ (Εσπερινά)’ παλαιό σύστημα, πατήστε εδώ.
Οι λύσεις των θεμάτων Β, Γ και Δ από τον Κώστα Ψυλάκο, τον οποίο ευχαριστώ.
Οι αντίστοιχες λύσεις των θεμάτων του παλαιού συστήματος, ξανά από τον Κώστα Ψυλάκο.
Τα θέματα του νέου συστήματος σε Word από τον Χρήστο Τσουκάτο, τον οποίο ευχαριστώ.
Νίκο καλησπέρα,
τον κ .Τρικαλινό τον σέβομαι και τον εκτιμώ επίσης. Αλλά επίσης πιστεύω ότι κάνει λάθος σύμφωνα με αυτά που σχολίασα. Το σχήμα σου , τα IP του Γιάννη (Κυρ), τα γραπτά του Διονύση , του Βαγγέλη Κορφιάτη και άλλων δεν αφήνουν καμμία αμφιβολία νομίζω. Αλλά επίσης αν έχω λάθος θα πω ευχαριστώ και θα μάθω από αυτό.
Να είσαι πάντα καλά
Μία προσομοίωση ακρίβεια; 2.000 !
Δεν υπάρχει πεδίο βαρύτητας, όμως οι περιστροφές δεν αλλάζουν.
Αν κάποιος επιμένει βάζω και βαρύτητα, όμως δεν έχει νόημα.
Παιδιά είναι 6,75 περιστροφές.
Προσέξτε ότι το σημείο επαφής έχει μηδενική ταχύτητα.
Νίκο έχω συμφωνήσει μαζί σου από την αρχή της ανάρτησης, δεν λέω κάτι διαφορετικό. Το λέω γιατί μου φάνηκε σαν να νομίζεις ότι διαφωνώ μαζί σου.
Μεταφέρω παρακάτω, όλη την δημοσίευση του κ. Τρικαλινού από το fb.
ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΚΙ ΟΜΩΣ ΑΛΗΘΙΝΑ
(Τι μαθαίνουμε στα παιδιά μας, στους αυριανούς επιστήμονες!)
Πριν λίγο ενημερώθηκα για το πρόβλημα που προέκυψε με το θέμα Δ5α της Φυσικής των Πανελληνίων των παλαιών υποψηφίων. Για όσους δεν το ξέρουν μπορούν να βρουν την εκφώνησή του εδώ(https://www.methodiko-frontistirio.gr/…/2020FysikiPalaio.pdf). Ένα πρώτο σχόλιο για την ουσία του θέματος. Αυτό δεν μπορούσε να λυθεί με βάση την τυπική ύλη Φυσικής του σχολικού βιβλίου. Τα παιδιά μπορούσαν να το λύσουν είτε απλά γεωμετρικά, είτε με βαθιά κατανόηση της Φυσικής. Πάντως η ΚΕΕ έστειλε τη σωστή ενδεικτική λύση στους διορθωτές.
Εδώ είναι που αρχίζουν τα προβλήματα. Εμφανίζονται διάφοροι καθηγητές (φροντιστές, αλλά όχι μόνο) που παίρνουν και εφαρμόζουν, γενικεύοντας απαράδεκτα τα όσα (σωστά) λέει το σχολικό βιβλίο, λύνουν λάθος το θέμα, στέλνουν την εντελώς λαθεμένη λύση τους στην ΚΕΕ και αυτή θεωρεί σωστό να αποδεχτεί ως σωστή και τη σωστή και τη λάθος λύση.
Ποια είναι η ουσία του προβλήματος; Το σχολικό βιβλίο λέει, ότι κατά την ευθύγραμμη κύλιση τροχού, κυλίνδρου, σφαίρας, η ταχύτητα του Κέντρου μάζας του είναι ίση με την ταχύτητα του σημείου επαφής. Άρα, συμπεραίνουν, ότι και η γραμμική ταχύτητα του κέντρου μάζας κατά την κυκλική κίνηση των ίδιων αντικειμένων θα είναι ίση με την γραμμική ταχύτητα του σημείου επαφής. Ξεχνούν δηλαδή, ότι η κυκλική κίνηση είναι ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ως προς τη μελέτη της από την ευθύγραμμη. Αγαπητοί μου φίλοι, πτυχιούχοι Φυσικοί, για φαντασθείτε ένα κιβώτιο να ολισθαίνει στην κοίλη επιφάνεια; Η ταχύτητα του Κέντρου μάζας του θα είναι ίση με την ταχύτητα της επιφάνειας επαφής;;;;
Για δείτε το παρακάτω σχήμα; Σε μια περιστροφή της σφαίρας, το κέντρο μάζας διαγράφει το ίδιο τόξο (πράσινο τόξο) με το σημείο επαφής; Αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε Φυσική Δεν πρέπει να μιλήσετε για ισότητα γραμμικών ταχυτήτων, αλλά για ΙΣΟΤΗΤΑ ΓΩΝΙΑΚΩΝ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ.
Και εδώ προκύπτουν τα ερωτήματα. Τι διδάσκουν στα παιδιά μας οι καθηγητές αυτοί; Και τι σήμα δίνει η ΚΕΕ αποδεχόμενη τη ΛΑΘΟΣ λύση ως σωστή; Τι θα πρέπει να διδάσκουν του χρόνου οι καθηγητές που θα μπουν στην τάξη; Και τι θα αποκομίσουν ως συμπέρασμα τα παιδιά που έγραψαν λάθος το θέμα, αλλά πήραν άριστα; Το πρόβλημα δεν είναι ότι θα τους χαριστούν οι 2 μονάδες, αλλά το μήνυμα που δίνεται.
Μετά από όλα αυτά δεν θα πρέπει να μας παραξενεύει το πόσο άκριτα καταπίνουν πολλοί πτυχιούχοι μας τα περί «κβαντικού μέντορα», «αστρολογίας» αλλά και πολλά άλλα. Τα πράγματα δεν διορθώνονται πλέον. Η βαθμολόγηση έχει προχωρήσει. Η μόνη ελπίδα να σωθεί έστω κάτι είναι να βγει η ΚΕΕ και να αναγνωρίσει, ότι η αποδοχή της λαθεμένης λύσης της ήταν λάθος, εξηγώντας τους λόγους.
Γιάννη και Τάσο ενώ η θεωρητική απόδειξη είναι δύσκολή, η πειραματική η οποία δεν σηκώνει αντίρρηση είναι πολύ απλή χρησιμοποιώντας το γνωστό ροδάκι της γιαγιάς για τα καλτσούνια.
Νίκο ούτε η προσομοίωση σηκώνει αντίρρηση.
Πριν σας πω ένα ωραίο παραμύθι, δείτε μία εικόνα:
Φαίνεται η τροχιά του σημείου που αρχικά εφάπτεται στο τεταρτοκύκλιο.
Για να μετρήσουμε τα "κυκλοειδή" (σιγά μην είναι κυκλοειδή, όμως καταλάβατε τι λέω).
Είναι 7. Μετρήστε τα.
Το σημειάκι αυτό κάνει 7 στροφές ωρολογιακές και 1/4 στροφής ανθωρολογιακή. Ποια η σούμα;
Αν κάποιος δεν πείθεται έχω απλούστερη λύση:
Αυτή του στρεφόμενου παρατηρητή. Κάνει 1/4 ανθωρολογιακής στροφής και βλέπει 7 στροφές.
Εμείς οι μη στρεφόμενοι τι βλέπουμε;
Δεν την έγραψα τότε διότι ήθελα λύση αναγνώσιμη από μαθητές.
Το παραμύθι μετά.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να μην σέβεται τον Καθηγητή κ. Τρικαλινό, ούτε κάποιος από εμάς εδώ στο υλικονέτ (της δευτεροβάθμιας…) έχει την υπεροψία να ζυγιστεί μαζί του, νομίζοντας ότι θα βρεθεί με μεγαλύτερο επιστημονικό βάρος.
Αλλά διαβάζοντας την τοποθέτησή του κ, Τρικαλινού, προβληματίζομαι…
Πού αρχίζει η επιστημονική διαφωνία και πώς αυτή αίρεται;
Περιμένω μήπως και δοθεί κάποια απάντηση που να διασαφηνίζει το θέμα, αλλά μέχρι τότε, δεν μπορώ να μην σχολιάσω δύο σημεία της τοποθέτησής του:
«Αυτό δεν μπορούσε να λυθεί με βάση την τυπική ύλη Φυσικής του σχολικού βιβλίου.»
Αυτή ήταν η προσωπική θέση η δική μου, αλλά και όλων των φίλων που σχολιάσαμε αρνητικά το θέμα.
Αλλά τότε η αρνητική κριτική, δεν θα έπρεπε να έχει στόχο εμάς, αλλά αυτούς που το έβαλαν. Αλήθεια αν δεν μπορεί να λυθεί το ερώτημα με βάση την ύλη του σχολικού, τότε πώς στη συνέχεια ο κ. καθηγητής επιμένει ότι η μόνη σωστή λύση είναι αυτή που έδωσε η ΚΕΕ; Από πού προκύπτει η σωστή λύση, η οποία βέβαια δεν μπορεί να προκύψει από την ύλη του βιβλίου; Και αν δεν προκύπτει από την τυπική ύλη της Φυσικής που διδάσκονται τα παιδιά, από πού θα μπορούσαν οι μαθητές να επιλύσουν το πρόβλημα που ζητήθηκε;
Εξάλλου θα ήθελα να ήξερα τι είναι το σωστό. Αυτό που δείχνει το πείραμα ή η οπτική θεωρητική ματιά του καθενός μας; Το πείραμα μετράει 6.75 περιστροφές και όχι 7! Το αμφισβητεί κάποιος;
Η όλη τοποθέτηση αρχίζει πολύ επιθετικά και μάλλον αδικαιολόγητη η τόση επίθεση, κατ΄εμέ.
«Εμφανίζονται διάφοροι καθηγητές (φροντιστές, αλλά όχι μόνο) που παίρνουν και εφαρμόζουν, γενικεύοντας απαράδεκτα τα όσα (σωστά) λέει το σχολικό βιβλίο, λύνουν λάθος το θέμα»
Τι ακριβώς εφαρμόσαμε γενικεύοντας απαράδεκτα αυτά που λέει το βιβλίο;
Από πού προκύπτει ότι το πρόβλημα είναι θέμα αδρανειακού συστήματος αναφοράς, όπως γράφει παρακάτω σε σχόλιο; Ο δίσκος μπορεί να μην κινείται ελεύθερος, αλλά να είναι ένα νόμισμα που το κρατάμε με το χέρι μας και το περιστρέφουμε, κατεβάζοντάς το, χωρίς να ολισθαίνει. Η μπορεί να είναι το ροδάκι για τα καλτσούνια της γιαγιάς του Νίκου.
Πού υπεισέρχεται σε όποιους υπολογισμούς το αδρανειακό ή μη σύστημα αναφοράς;
Ο Φιλέας Φογκ και ο Πασπσρτού έκαναν τον γύρο του κόσμου ταξιδεύοντας ανατολικά.
Κέρδισαν μια μέρα. Δεν το κατάλαβαν διότι άλλαζαν την ώρα και νόμισαν ότι έχασαν το στοίχημα.
Ο γιος μου έζησε στον Ειρηνικό δύο Πέμπτες κολλητές για τον ίδιο λόγο.
Δεν υπάρχει κάποια ομοιότητα;
Αν ένας αμφιβάλλει από τους τύπους ή τα σχήματα, ας θεωρήσει έναν παρατηρητή στο κέντρο του τεταρτοκυκλίου.
Αυτός κοιτάζει συνέχεια το κέντρο του κυλιόμενου σώματος. Δεν βλέπει 7 στροφές;
Εμείς δεν πρέπει να αφαιρέσουμε το 1/4 της στροφής που έκανε το παλληκάρι αναγκασθέν να κοιτάζει το κέντρο του κύκλου;
Απλά πράγματα. Ούτε Γεωμετρίες, ούτε υ=ω.r , ούτε…….. Κατανοητά και σε μικρό παιδί.
Καλησπέρα σε όλους,
Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημα με όποιες λύσεις προτάθηκαν παραπάνω. Οι στροφές είναι 27/4. Φαίνεται από την εικόνα του κ.Γιάννη. Δεν είναι και καμία ανώτερη φυσική. Απλή λογική είναι το θέμα. Μάλιστα, (από τις λίγες φορές που πιστεύω κάτι τέτοιο) δεν χρειάζεται καν μαθηματικά. Περιττά στο συγκεκριμένο.
Αλλά για ποικιλία και μια λύση μου με μαθηματικά εδώ.
Επίσης κάτι ακόμα. Όπως λέει ο κ.Διονύσης, που κολλάει το αν το σημείο αναφοράς είναι αδρανειακό ή όχι?
Γιάννη ανεβάζω το παραπάνω αρχείο i.p. έχοντας βάλει μετρητή, ο οποίος μετράει τη γωνία περιστροφής του δίσκου.
Το αρχείο εδώ.
Μπορεί όποιος θέλει να διαπιστώσει πόσες περιστροφές κάνει ο δίσκος… και ας μην γνωρίζει καθόλου ούτε τη θεωρία του σχολικού, ούτε την Πανεπιστημιακή Φυσική.
Σπύρο η εικόνα είναι ακριβής προσομοίωση.
Ο υπολογιστής εκτελεί 2.000 υπολογισμούς θέση-ταχύτητας-γωνίας κάθε δευτερόλεπτο.
Παρανοϊκή ακρίβεια.
Μπορεί κάποιος να αμφισβητήσει την προσομοίωση;
Δεν κάνω μαϊμουδιές για να επιβεβαιώσω τη θέση μου. Άφησα τα πάντα να εξελιχθούν.
Η δεύτερη εικόνα με τα ψευτοκυκλοειδή επιβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει ολίσθηση.
Φυσικά το επιβεβαιώνουν και οι μηδενισμοί ταχύτητας.
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Είναι απλό το πρόβλημα. Δεν εννοώ απλό για Εξετάσεις, εννοώ απλό επιστημονικά.
Διονύση εννοείς ότι ο μετρητής μου τόση ώρα δεν φαινόταν;
Έγραψε πεντακάθαρα 6,75.
Μάλλον χρησιμοποιώ υψηλή ανάλυση.
Τροποποιώ:
Τώρα φαίνεται;
Ναι κ.Γιάννη το ξέρω ότι είναι προσομοίωση, απλά δεν μπορώ να κατεβάσω το i.p και για αυτό βλέπω μόνο τα αποσπάσματα των εικόνων από τις προσομοιώσεις που ανεβάζετε.