by 
Στο παραπάνω σχήμα μια μπάλα εκτοξεύεται πλάγια, από το σημείο Ο ενός οριζοντίου επιπέδου και πεφτει στο επίπεδο στο σημείο Α. Η απόσταση (ΟΑ)=β ονομάζεται βεληνεκές.
Είναι έτσι ή υπάρχει αντίλογος;
Αλλά αν είναι έτσι, τότε αν μας δώσουν τα παρακάτω σχήματα τι συμβαίνει:
Στο πρώτο η βολή γίνεται σε κεκλιμένο επίπεδο. Η απόσταση ΟΒ πρέπει να ονομάζεται βεληνεκές;
Στο μεσαίο σχήμα, ποιο είναι το βεληνεκές, όταν το βλήμα στην πορεία του συναντήσει ένα λόφο;;
Αν έρθουμε σε μια οριζόντια βολή, όπως στο τρίτο σχήμα, ποιο είναι το βεληνεκές;
κ. Διονύση καλημέρα. Για να είμαστε περισσότερο ακριβείς θεωρώ ότι πρέπει να εισάγουμε και κάποια λέξη η οποία να έχει τη λειτουργία του προσδιορισμού. Έτσι μπορούμε να ορίσουμε π.χ. διαφορετικά είδη βεληνεκούς όπως ενεργό βεληνεκές, οριζόντιο βεληνεκές κ.τ.λ.
πρόβλημα, πράγματι, Διονύση, που συμπαρασύρει και την έννοια “βέλος”
(υπάρχουν και χειρότερες περιπτώσεις: πλάγια από κάποιο ύψος στον αέρα, από λόφο σε λόφο, από ταράτσα σε ταράτσα, ίσως και άλλες)
ταυτόχρονα, όμως, εγώ έχω ένα πρόσθετο πρόβλημα: πώς στο καλό σχεδίασες τις τροχιές;
επί της ουσίας: προχωρώντας την άποψη του Βασίλη, με την οποία συμφωνώ, κατ’ αρχήν, προτείνω οι όροι να παραμείνουν για το οριζόντιο επίπεδο, και, ίσως, και για κάθε επίπεδο, και σε όλες τις άλλες περιπτώσεις να ζητούνται ως κινηματική π.χ. η απόσταση αρχικής και τελικής θέσης, η οριζόντια ή η κατακόρυφη μετατόπιση, η κάπως αλλιώς
Αχ τι μου έκανες τωρα. Σήμερα θα αρχίσω Β Λυκείου…….
Η μέγιστη οριζόντια απόσταση από το σημείο εκτόξευσης. Βέβαια, εδω πιστεύω ότι έρχεται η δυσκολία που αφορά στο σύστημα που επιλέγουμε
Και μια ματιά στα χθεσινά θέματα, που λειτούργησαν σαν αφορμή:
Η εικόνα αυτή από τα θέματα του νέου συστήματος
Αντίθετη η εικόνα από τα θέματα των ομογενών…
Καλημέρα Διονύση.
Αρκετά ενδιαφέρον ερώτημα.
Θα καταθέσω λοιπόν την ταπεινή μου γνώμη.
Στο πρώτο σχήμα βεληνεκές είναι αυτό που αναφέρεις.
Στο τελευταίο στην οριζόντια βολή είναι η κλασική οριζόντια μετατόπιση.
Στα δεύτερο και τρίτο σχήμα δεν τα θεωρώ βεληνεκή, αλλά συντεταγμένες σημείου κρούσης.
Θα ήταν "δυνητικό" βεληνεκές, αν στην εξίσωση (τροχιάς, κατακόρυφου ύψους) θέταμε ψ=0 όχι φυσικά σε πλάγιο σύστημα αξόνων.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Βασίλη, Βαγγέλη, Κώστα και Βασίλη, σας ευχαριστώ για την συμμετοχή και την κατάθεση της σκέψης σας.
Αν ψάξουμε σε ετυμολογικά λεξικά θα βρούμε διάφορες έννοιες για το βεληνεκές και στην "Στρατιωτική ζωή" συναντάμε και επιθετικούς προσδιορισμούς, με αποτέλεσμα να αναφέρονται διάφορα "βεληνεκή".
Στη Φυσική, βεληνεκές, για χρόνια θα έλεγα, όλοι συμφωνούσαμε; ότι είναι η απόσταση, στο οριζόντιο επίπεδο, που περνά από το σημείο βολής. Έτσι με βάση τον ορισμό, βεληνεκές είναι η απόσταση που έχει σημειωθεί στο πρώτο σχήμα, με την πλάγια βολή.
Αν όμως ορίσουμε έτσι το βεληνεκές, τότε στα τρία επόμενα σχήματα, ΔΕΝ έχουμε βεληνεκές. Και κυρίως δεν έχουμε βεληνεκές στην οριζόντια βολή. Φοβάμαι ότι επειδή "χάσαμε" την πλάγια βολή, μεταφέρθηκε ο όρος στην οριζόντια…
Χθες διαβάζοντας τα θέματα (πρώτη παραπάνω εικόνα που έβαλα), κάπως μου κτύπησε ο όρος. Έψαξα να δω αν το βιβλίο, περιέχει τον όρο βεληνεκές στα ρευστά. ΔΕΝ τον έχει. Μιλάει για οριζόντια απόσταση και όχι για βεληνεκές (όπως ακριβώς και στα χθεσινά θέματα των Ομογενών, στη δεύτερη εικόνα παραπάνω). Το ίδιο συμβαίνει και στο βιβλίο της Β΄ για την οριζόντια βολή…
Αντίθετα στο διαδίκτυο, σε κάθε!!! δημοσίευση για οριζόντια βολή,,, συναντάς και τον όρο.
Έχω την υποψία ότι ο όρος μεταφέρθηκε άκριτα στην οριζόντια βολή και γίνεται κακή χρήση του όρου…
Καλησπέρα Διονύση.
Η έννοια του βεληνεκούς – range – στα όπλα, αναφέρεται στη μέγιστη οριζόντια απόσταση από την κατακόρυφη, που διέρχεται από το σημείο βολής, μέχρι την επιστροφή στο οριζόντιο έδαφος. Το αποτέλεσμα επηρεάζεται από την αρχική ταχύτητα, το ύψος από το οποίο γίνεται η βολή, την αντίσταση του αέρα και τη γωνία βολής ως προς τον ορίζοντα.
Στα σχήματα α και δ είναι προφανές ποιο είναι το βεληνεκές.
Στο β μπορούμε να ρωτήσουμε "ποιο το βεληνεκές πάνω στο κεκλιμένο επίπεδο".
Στο γ δεν φτάνει ποτέ σε οριζόντιο έδαφος, άρα δεν έχει νόημα το βεληνεκές, αλλά η θέση του σημείου πρόσκρουσης στο λόφο.
Στα α και b μπορούμε να μιλήσουμε για βεληνεκές. Στο c δε νομίζω.
Καλημέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό και την τοποθέτηση.
Καλησπέρα σε όλους.
Η απόστασις μεταξύ του σημείου εκκινήσεως Ο του βλήματος και του σημείου , εις το οποίον η τροχιά συναντά το δια του σημείου Ο διερχόμενον οριζόντιον επίπεδον,καλείται βεληνεκές.
Σελίδα 115 ,
Φυσική Αλεξόπουλου τόμος πρώτος ΑΘΗΝΑΙ 1971
μα, Νκο, οι Αλεξοπουλικοί, τότε στα δύσκολα χρόνια της δικτατορίας, μπορούμε να διαφωνούμε;
Καλημέρα Νίκο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Καλημέρα Βαγγέλη.
Πολλοί "Αλεξοπουλικοί" μαζευτήκαμε
καλημέρα σε όλους
η θέση μου για το βεληνεκές: προφανώς και αποδέχομαι τα του Καίσαρος, άρα σε καμία άλλη περίπτωση, ούτε στις οριζόντιες βολές στο θέμα των Πανελληνίων, που ανάρτησε ο Διονύσης, δεν “νομιμοποιείται” ο όρος (διότι δεν υπάρχει τέτοιο μέγεθος, αφού δεν έχει ορισθεί, κατά πως λέει ο …Βαγγέλης, ο οποίος αν έγραφε τώρα το σχετικό κεφάλαιο θα πρόσθετε ορισμό για βεληνεκές σε κεκλιμένο επίπεδο)
βρήκα τον ορισμό του Καίσαρα, θα προσπαθήσω να τον μεταφέρω ως εικόνα
Διονύση, Βαγγέλη καλησπέρα.
Δεν τίθεται θέμα να ορίσουμε τον ορισμό…
Ούτε να τον τροποποιήσουμε. Ο Ορισμός είναι ένας. Βεβαιότατα μπορεί κάποιος να τον έχει ξεχάσει ή τέλος πάντων να κάνει λάθος. Αυτό δεν είναι μεμπτό. Αυτό που είναι αφύσικο είναι να προσπαθούμε να τον ξεχυλώσουμε…Στο κεκλιμένο πολύ απλά δεν έχει νόημα ο όρος. Το ίδιο και στην οριζόντια βολή, αφού είναι μηδέν.
Η πρότασή μου για τους μαθητές είναι να μην χρησιμοποιούν τον όρο σε αυτές τις περιπτώσεις. Τώρα αν δίνεται από την εκφώνηση να καταλαβαίνουν τι εννοεί ο θεματοδότης και να συνεχίζουν τη λύση κανονοκά…(Το πρώτο είναι ή το τελευταίο!!!)
καλημέρα Νίκο
προφανώς συμφωνώ, το έγραψα κιόλας "σε καμία άλλη περίπτωση"
(ο εντός παρενθέσεως Βαγγέλης εννοεί ότι αν έγραφε επίσημο σχολικό βιβλίο Α Λυκείου, με έγκριση του Υπουργείου δηλαδή, διότι έχει "αδυναμία" στο κελκλιμένο επίπεδο, επειδή αυτό εμπεριέχει και το οριζόντιο αν φ=0ο και το κατακόρυφο αν φ=90ο)
Καλό μεσημέρι Νίκο και Βαγγέλη.
Προφανώς οι τρεις μας συμφωνούμε (άλλωστε μίλησα παραπάνω για… Αλεξοπουλικούς)!
Για την ανάδειξη άλλωστε του σωστού ορισμού, έβαλα το θέμα στο φόρουμ…