by 
Ένας ομογενής δίσκος μάζας m=2kg και ακτίνας r=0,1m βρίσκεται ακίνητος πάνω σε ένα κεκλιμένο επίπεδο, γωνίας κλίσης θ, με τη βοήθεια οριζόντιου νήματος που είναι δεμένο στο σημείο Κ του επιπέδου και στο ανώτερο σημείο Δ του δίσκου. Τη χρονική στιγμή t=0 κόβουμε το νήμα και ο δίσκος αρχίζει να κατέρχεται κυλιόμενος στο πλάγιο επίπεδο με τη στατική τριβή να διατηρεί την φορά που είχε όταν το σώμα ισορροπούσε Τστ= (16/3)Ν. Ο δίσκος φτάνει στη βάση Ζ του κεκλιμένου επιπέδου με γωνιακή ταχύτητα ω=40rad/s.
Να υπολογίσετε
Γ1. …
Γ2. τη γωνιακή επιτάχυνση, αγων, με την οποία στρέφεται ο δίσκος καθώς κατέρχεται.
Τι λέτε συνάδελφοι, απαντάται το Γ2 ερώτημα, με βάση την εξεταστέα ύλη που έχει μείνει εντός;
ΥΓ
Το θέμα είναι από το 5ο διαγώνισμα του ΨΕΒ, το 2021…
Δείτε το από εδώ.
Καλημέρα συνάδελφοι.
Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντες για την κατάθεση της γνώμης τους.
Νομίζω ότι ακούστηκαν όλα τα επιχειρήματα και των δύο αντιθέτων θέσεων.
Προσωπικά δεν έχω κάτι να προσθέσω, απλά να μου επιτρέψετε να τελειώσω την προσωπική μου τοποθέτηση, αναπαράγοντας το σχόλιο του Στάθη εδώ:
Καλημερα Διονυση. Συγνωμη αλλα δεν καταλαβαινω.Αν το ερωτημα σου ειναι κατα ποσον ειναι ηθικο να επιλεγει τετοιο θεμα ή ποιο ειναι το μειζον μεταξυ του να ειναι ενα θεμα τεχνικα εντος υλης και του αν ειναι τιμιο και ηθικο ενα τετοιο θεμα να τιθεται προς απαντηση η αν δικαιολογειται η επιλογη του,τοτε αυτη ειναι μια ελευθερη συζητηση η οποια δεν εχει αρχη και τελος.Σε αυτες τις ερωτησεις το σχολιο του Σταθη αποτελει απαντηση με την οποια μαλιστα δεν διαφωνω.Αν ηθελες κατι τετοιο επρεπε να ρωτησεις κατι τετοιο.Η ερωτηση σου ειχε αλλο περιεχομενο,αυστηρα μαθηματικο, οπως εγω την καταλαβα. Εκτος αν εκανα λαθος.Στο δευτερο μου σχολιο πριν συνεχισω εγραψα πως αντιλαμβανομαι την ερωτηση σου και δεν απαντησες.Αφου βλεπεις οτι εγω και ο Προδρομος αλλα μαλλον και ο Βασιλειος απανταμε σε αλλο ερωτημα γιατι αφηνεις την συζητηση να εξελισεται και δεν εξηγεις οτι αλλο ρωτας? Επισης δεν βλεπω τις αντικρουομενες αποψεις. Εγραψα σαφως οτι με ολα τα σχολια οπως αυτο του Σταθη συμφωνω. Πες μου σε παρακαλω. Η απαντηση του θεματος που εδωσα στο τελευταιο μου σχολιο βασιζεται σε φυσικη που ειναι εντος υλης η οχι? Ειναι σωστη η απαντηση? Μην μου πεις οτι αλλο ειναι το μειζον, απαντησε μου ακριβως σε αυτο που ρωταω.
Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Νόμιζα ότι θα έκλεινε το θέμα, αφού είχαν διατυπωθεί οι θέσεις και δεν υπήρχε λόγος να συνεχίσουμε. Αλλά βλέπω ότι επιμένεις να με ..τσιγκλάς.
Ε όχι λοιπόν, αν το θέλεις, για μένα το ερώτημα είναι εκτός ύλης!
Και το ζήτημα δεν είναι τυπικό. Είναι ζήτημα ΟΥΣΙΑΣ!
Αν θεωρηθεί ότι, επειδή σε μια πρόταση το βιβλίου ορίζεται το κέντρο μάζας, αυτό εισάγει εντός ύλης την μισή (για να μην πω όλη…) την δυναμική, διαφωνώ.
Δεν μπορεί η πρόταση αυτή να εισάγει την επίλυση ασκήσεων που τις προηγούμενες χρονιές επιλύονταν στο σχολείο κατά την διδασκαλία της δυναμικής.
Κόβουμε την ύλη και αφήνουμε τις ασκήσεις (ένα μέρος τους); Αυτό κάνουμε;
Ένας μαθητής χωρίς διδασκαλία, χωρίς επίλυση ασκήσεων και ενασχόληση με το αντικείμενο, μπορεί να επιλύσει ένα τέτοιο θέμα, επειδή διάβασε και διδάχτηκε έναν ορισμό; Νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει από το 90% των μαθητών. Άρα δεν τελείωσε η ύλη στην ισορροπία στερεού.
Οι συνάδελφοι πρέπει να διδάξουν και μια σειρά ασκήσεων πάνω στη δυναμική και πάνω στην ενέργεια.
Και αυτό δεν το προβλέπει η απόφαση για την εξεταστέα ύλη… Άρα διδάσκεται κάτι, που δεν προβλέπεται…
ΥΓ
Προσωπικά δεν διδάσκω, δεν κατέχω κάποιο θεσμικό ρόλο, οπότε μπορώ να διατυπώνω την άποψή μου χωρίς δεσμεύσεις.
Αν ήμουν αυτός που αποφάσιζε:
Συμπέρασμα, αν παρόλα αυτά, κόβουμε την ύλη, ας την κόψουμε πραγματικά.
Ας παίξουμε τίμια…
Ενταξει στο σαφώς διατυπωμένο ερώτημα μου δεν απαντησες.
Σε τι δεν απάντησα Κωνσταντίνε; Στο αν:
Σωστή είναι η απάντηση και λοιπόν;
Δίδαξες ποτέ Κωνσταντίνε σε τάξη επίλυση άσκησης ή μόνο διδάσκεις θεωρία; Την λύση που έκανες δεν μπορεί να την κάνει μόνος του ένας μαθητής, ο οποίος ξέρει ότι δεν διδάσκεται η δυναμική του στερεού.
Άρα πρέπει ο καθηγητής, είτε στο σχολείο είτε στο φροντιστήριο, να διδάξει και επίλυση προβλημάτων δυναμικής και έργου ενέργειας, με πλάγιους τρόπους, όπως αυτός που προτείνεται στο διαγώνισμα του ΨΕΒ.
Αυτή είναι η ΟΥΣΙΑ.
Αν δεν βλέπουμε ότι έτσι παραβιάζεται επί της ουσίας η περικοπή της ύλης, δεν μπορώ να βρω άλλο τρόπο για να σε πείσω…
Μια απάντηση από τον συνάδελφο Μπετσάκο Παναγιώτη, στο ζήτημα που συζητάμε:
Για το διαγώνισμα στα ΨΕΒ
Καλησπέρα συνάδελφοι. Να προσθέσω στη συζήτηση, κάτι πολύ γνωστό σε όσους κάνουν ασκήσεις στο στερεό, μέσα στην τάξη. Ακολουθούμε μια συγκεκριμένη πορεία:
Διδάσκουμε τη ροπή αδράνειας, με παραδείγματα διαφόρων στερεών, με κολλημένα σώματα, τρύπες στο εσωτερικό κ.λ.π.
Πάμε στο θεμελιώδη νόμο της στροφικής και κάνουμε:
α. Σώμα που εκτελεί μόνο στροφική κίνηση.
β. Σώμα που εκτελεί μόνο στροφική κίνηση και διαφορετικό σώμα που εκτελεί μόνο μεταφορική κίνηση.
γ. Σώμα που εκτελεί σύνθετη κίνηση: Πρώτα γιο γιο, μετά κύλιση σε οριζόντιο επίπεδο και τέλος κύλιση σε κεκλιμένο, καρούλια κ.λ.π.
Ένα συνηθισμένο ερώτημα έχει να κάνει με τη φορά της στατικής τριβής, που είναι σημείο κλειδί για να καταλάβουν οι μαθητές τι γίνεται…Ας αφήσουμε τον ενεργειακό ρόλο που έχει στην κύλιση…
Βλέπουμε πότε εμφανίζεται “κανονικά” η κύλιση στο κεκλιμένο.
Θα κάναμε ποτέ τη συγκεκριμένη ερώτηση έξω από την παραπάνω διαδικασία;
Γιατί φέτος να την κάνουμε;
Η εμφάνιση του ορισμού του κέντρου μάζας μέσα στην Κινηματική είναι επίσης λάθος της δομής του κεφαλαίου και οδηγεί σε αυτές τις “ακροβασίες”.
Ανδρέα συμφωνώ απόλυτα με την άποψη σου. Γιατί ένας μαθητής με βάση τη γνώση της Α΄ Λυκείου θα πρέπει να λάβει υπόψη του και την στατική τριβή στη μεταφορική κίνηση; Από πού προκύπτει αυτό; Εξάλλου το μόνο που ξέρει είναι πως η στατική τριβή εμφανίζεται όταν το σώμα τείνει να κινηθεί αλλά παραμένει ακίνητο ως προς την επιφάνεια στην οποία ολισθαίνει..(Επειδή το σώμα παραμένει ακίνητο η δύναμη Τ ονομάζεται στατική τριβή). σχ βιβλίο σελ 121
Καλησπέρα Διονύση που φιλοξενείς την συζήτηση , καλησπέρα συνάδελφοι.
Παρακολουθώ την συζήτηση από την στιγμή που ξεκίνησε.
Έχω μια πρόταση:
Η ύλη να μην επανέρθει ποτέ στην προτέρα της μορφή. Ας μείνει ” ” “μέχρι” ” ” (πολλά εισαγωγικά) την ισορροπία στερεού. Να έχουμε να λέμε πως τα παιδιά δεν έχουν και τόση πολλή ύλη βρε αδερφέ…
Κι ας μάθουμε στους μεταγενέστερους υποψηφίους κολπάκια, για το πως να μπάζουν παραγράφους που δεν διδάχτηκαν με πλάγιο τρόπο. Ας μετατρέψουμε την πανελλαδική εξέταση Φυσικής σε “διαγωνισμό ταλέντων στην Φυσική”.
Να μην προβληματιστούμε τότε εάν δούμε και στην Φυσική εικόνες – απόψεις και αποτελέσματα όπως στις εξετάσεις Χημείας (πέρυσι και προπέρυσι). Να μην αιφνιδιαστούμε αν θα δούμε λαμπρά θετικά μυαλά να στριμώχνονται στην θεωρητική και στα οικονομικά.
Συμφωνούμε με αυτό;
Καλησπέρα Ανδρέα, Μιχαήλ και Χριστόφορε.
ελπίζω οι θέσεις που καταθέτετε, να διαβαστούν…
Αλλά να μου επιτρέψετε να επαναφέρω μέρος του σχολίου του Μιχαήλ, επειδή πολύ εύκολα και αυτονόητα φαντάζουν κάποια πράγματα:
Πώς ένας μαθητής θα αγνοήσει τα παραπάνω και θα εφαρμόσει το ΣF=ma για να βρει επιτάχυνση κέντρου μάζας; Αφού η στατική τριβή αναπτύσσεται όταν το σώμα παραμένει ακίνητο…
Καλησπέρα συνάδελφοι. Συμφωνώ απόλυτα με τον κ. Ριζόπουλο και τον κ. Μάργαρη ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι εκτός ύλης. Δίνοντας ένα δεδομένο, μετατρέπουμε ασκήσεις εκτός ύλης σε εντός ύλης. Οι μαθητές δεν έχουν εμβαθύνει στο στερεό και οι απλοί συνδυασμοί γι΄αυτούς είναι πολύ δύσκολοι. Μόνο υπολογισμοί ταχυτήτων, επιταχύνσεων και αριθμός περιστροφών ενός σώματος σε κ.χ.ο και ισορροπία στερεού είναι εντός ύλης. Ασκήσεις με δύο σώματα ή και περισσότερα δεμένα με νήμα που απαιτούνται σχέσεις ταχυτήτων και επιταχύνσεων είναι εκτός ύλης. Μην βγάλουμε τα ματάκια μας μόνοι μας.
Η απάντησή μου στον κύριο Μπετσάκο
Η συνέχεια της συζήτησης
Τελικά πανελλήνιες θα δώσουν μαθητές που δεν έχουν διδαχθεί τη δυναμική στερεού, εφόσον αφαιρέθηκε από την ύλη ή μαθητές που έχουν διδαχθεί στα φροντιστήρια τη δυναμική στερεού, προτού ανακοινωθεί η περικοπή της ύλη, απαντώντας με τέτοιο τρόπο ώστε να μην ” φαίνεται ” ότι την έχουν διδαχθεί ;
Ελπίζω να αφαιρεθεί το επίμαχο θέμα, διότι η ζημιά θα είναι ανεπανόρθωτη, αν ήδη δεν είναι.
Διονύση, άσχετο με τη συζήτηση. Στα θέματα Α4α και Α4β ποια είναι η σωστή απάντηση. Μήπως χωλαίνουν οι διατυπώσεις (ελλιπείς, τι είναι ισορροπία στερεού σώματος).