web analytics

Μια ερώτηση στο ηλεκτροσκόπιο.

Καλησπέρα και καλό υπόλοιπο Κυριακής σε όλους.

Επειδή είχα πολλά χρόνια να ασχοληθώ με το πεδίο Coulomb της Β λυκείου γενικής, θα ήθελα μια επιβεβαίωση στην ερμηνεία της ηλέκτρισης (ή μήπως φόρτισης;) με επαγωγή ενός ηλεκτροσκοπίου, όπως περιγράφεται στην εικόνα 5 της σελίδας 7 του βιβλίου.

Αντιγράφω από το βιβλίο (τα έντονα δικά μου):

β. Στη συνέχεια ακουμπάμε με το δάκτυλό μας το σφαιρίδιο του ηλεκτροσκοπίου. Ο δείκτης επανέρχεται στην αρχική του θέση. Αυτό συμβαίνει γιατί τα ηλεκτρόνια μέσω του σώματός μας μεταφέρονται στη γη. Το σφαιρίδιο παραμένει φορτισμένο θετικά (Εικ. 5β).

γ. Μετά απομακρύνουμε το δάκτυλό μας από το σφαιρίδιο. Παρατηρούμε ότι το σύστημα παραμένει αμετάβλητο (Εικ. 5γ).

δ. Τέλος, απομακρύνουμε και τη ράβδο από το σφαιρίδιο. Ο δείκτης αποκλίνει από την αρχική κατακόρυφη θέση του. Αυτό συμβαίνει γιατί ηλεκτρόνια της ράβδου και του δείκτη μεταφέρονται στο σφαιρίδιο, οπότε η ράβδος και ο δείκτης φορτίζονται θετικά. Το σφαιρίδιο παραμένει θετικά φορτισμένο, γιατί τα ηλεκτρόνια που μεταφέρθηκαν σ’ αυτό εξουδετέρωσαν μέρος του θετικού του φορτίου.

Το ερώτημά μου είναι στο σχήμα (γ).

Αν τα φύλλα (έτσι τα λέμε στο γυμνάσιο…) δεν ανοίγουν, σημαίνει ότι είναι αφόρτιστα. Αυτό συμβαίνει, παρότι το σφαιρίδιο του ηλεκτροσκοπίου είναι θετικό; Δηλαδή, δε μετακινούνται άλλα ελεύθερα ηλεκτρόνια από τα φύλλα προς στο σφαιρίδιο, διότι τα ηλεκτρόνια αυτά έλκονται μεν από το θετικό σφαιρίδιο, αλλά απωθούνται ταυτόχρονα από την αρνητική ράβδο; (σαν να λέμε: όποιος έφυγε μέσω του χεριού, έφυγε… οι άλλοι στη θέση τους)

Αν είναι έτσι, ομολογώ πως δεν το είχα συνειδητοποιήσει τόσα χρόνια, ότι, μετά το άγγιγμα με το χέρι και παρουσία του αρνητικού σώματος, το κεφάλι του ηλεκτροσκοπίου θα είναι θετικό, αλλά τα πόδια ουδέτερα… 

Και μια ερώτηση ως προς την ονομασία του φαινομένου:

Στο βιβλίο του γυμνασίου, το ηλεκτροσκόπιο του σχήματος (α) το αναφέρει ως ηλεκτρισμένο, αλλά όχι φορτισμένο. Άρα, το σχήμα (α) δείχνει ηλέκτριση από επαγωγή (δύο πόλοι, φορτίο μηδέν) και τα υπόλοιπα σχήματα δείχνουν φόρτιση με επαγωγή (τελική απόκτηση φορτίου ετερόσημου του αρχικού σώματος); Διότι, μου φαίνεται ότι χρησιμοποιούμε τους δύο όρους χωρίς διάκριση…

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
63 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Πάνος Μουρούζης
28/09/2021 12:31 ΠΜ
Απάντηση σε  Πάνος Μουρούζης

Και μία ερώτηση άσχετη αλλά και σχετική. Γιατί ένας ηλεκτρικός στρόβιλος γυρίζει πάντα προς την ίδια φορά ανεξάρτητα από το άκρο της μηχανής θετικό ή αρνητικό με το οποίο τον συνδέουμε;

Πάνος Μουρούζης
28/09/2021 8:21 ΠΜ

Καλημέρα σε όλους σας. Όσον αφορά τα ηλεκτοστατικά φαινόμενα, μου έχουν συμβεί διάφορα περίεργα. Ένα από αυτά είναι η διαφορετική συμπεριφορά δύο ποτηριών από φελιζόλ. (https://blogs.sch.gr/mourouzis/quot-apotychimena-quot-peiramata/ το 13).
Η γεννήτρια Wimshurst με έχει παιδέψει πολύ κατά καιρούς. Θυμάμαι πριν από που μούλεγε ένας φίλος κατασκευαστής ότι ο θετικός πόλος σε μία γεννήτρια είναι πάντα ο ίδιος και δεν μπορούσα να καταλάβω και το γιατί και το πως θα αντιστρέψω αυτή την κατάσταση. Με διάφορα πειράματα κατάλαβα ότι αυτό οφείλεται στην αρχική (μαγιά) που παραμένει πάντα στη συσκευή. Για να την αντιστρέψεις αρκεί να την στρέψεις ανάποδα 2-3 περιστροφές. Για τον ηλεκτρικό στρόβιλο διαπίστωσα ότι η αλληλεπίδραση στροβίλου αέρα γίνεται μέσω των ιόντων και όχι μέσω των ηλεκτρονίων αφού τα ιόντα έχουν πολύ μεγαλύτερη μάζα από τα ηλεκτρόνια. Αν συνδέσουμε το στρόβιλο με το + ηλεκτρόνια από τα μόρια του αέρα μεταφέρονται στην ακίδα του στρόβιλου, έτσι δημιουργούνται θετικά ιόντα τα οποία απωθούνται από την ακίδα και λόγω δράσης αντίδρασης στην ακίδα ασκείται δύναμη που προκαλεί ροπή και περιστροφή. Αν συνδέσουμε το στρόβιλο στο – τα μόρια του αέρα πολώνονται, ακουμπάνε στην ακίδα και φορτίζονται αρνητικά αφού ηλεκτρόνια μεταφέρονται στα μόρια. Ηλεκτρόνια μπορούν να μεταφερθούν στα μόρια του αέρα και χωρίς ν’ ακουμπήσουν μόρια του αέρα στην ακίδα, αφού από την ακίδα απελευθερώνονται ηλεκτρόνια. Συνοπτικά θα λέγαμε ότι ο “ηλεκτρικός άνεμος” οφείλεται στα ιόντα τα οποία όμως φορτίζονται από μεταφορά ηλεκτρονίων.

Το ζεστό μέρος ενός κεριού που βρίσκεται στο κάτω του μέρος αποτελείται από ηλεκτρόνια και θετικά ιόντα. Έτσι αν το πλησιάσουμε στο – της γεννήτριας θα δούμε έλξη στο κάτω μέρος και άπωση στο πάνω αφού τα πολωμένα άτομα φθάνουν στον πόλο, μεταφέρονται ηλεκτρόνια σ’ αυτά και τα φορτίζουν αρνητικά. Αν πλησιάσουμε το κερί στο + θα δούμε ξεκάθαρα μία άπωση λόγω άπωσης των θετικών ιόντων που έχει το πλάσμα του κεριού ή που δημιουργούνται στα πιο κρύα μέρη του.

Βαγγέλης Κουντούρης

καλημέρα σε όλους
μια σκέψη στο ερώτημα του Πάνου, δεν διάβασα τη συνέχεια του θέματος, ίσως την έγραψε και ο ίδιος
θεωρώ ότι διδακτικά “περνάει” πιο εύκολα, φαίνεται πιο λογικό, με αρνητικά φορτισμένη ράβδο, ότι κάποια σωματίδια, τα ηλεκτρόνια, που υπάρχουν στ΄ αλήθεια, απωθούν τα “ξένα” ηλεκτρόνια του δίσκου, που, επίσης υπάρχουν στ΄ αλήθεια, με συνέπεια…
αντί ότι κάποια ανύπαρκτα “σωματίδια”, που δεν υπάρχουν στ΄ αλήθεια, την έλλειψη ηλεκτρονίου ονομάσαμε θετικό φορτίο, τα “τίποτα” δηλαδή, έλκουν πραγματικά σωματίδια, τα ηλεκτρόνια

Βαγγέλης Κουντούρης

και η άποψή μου για το σχόλιο της Ελευθερίας σε κείμενο του Μήτσου
τα δύο είδη φορτίου παρουσιάζουν ιδιότητες όμοιες με τις τιμές των μεταβλητών της άλγεβρας, δηλαδή η πρόσθεση ομόσημων τιμών δίνει άθροισμα μεγαλύτερης απόλυτης τιμής, ενώ η προσθήκη ετερόσημων τιμών δίνει άθροισμα μικρότερης απόλυτης τιμής.”
Θα έπαιρνα όρκο ότι η ονομασία θετικό-αρνητικό δεν εκφράζει κανένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του φορτίου!”
θεωρώ ότι πρόκειται για μεγάλη πειραματική kwloφαρδία
(αν είσαι Πειραματικός και δεν παινεύεις τους προηγούμενους Πειραματικούς, που συνήθως στα τυφλά κινήθηκαν, κάτι παθαίνεις…)
αντιγράφω από παλιά μου τοποθέτηση, πάλι σε ανάρτηση του Μήτσου
“με τη βοήθεια του νόμου του Coulomb μπορούμε πειραματικά να “τσεκάρουμε” τη “συμπεριφορά” σώματος φορτισμένου με φορτίο α μονάδων της Α ποιότητας (θετικό φορτίο, αρχικά το φορτίο αυτό ονομάστηκε υαλώδες), στη συνέχεια προσδίδουμε στο σώμα ποσότητα φορτίου β μονάδων της ποιότητας Β (αρνητικό φορτίο, αρχικά το φορτίο αυτό ονομάστηκε ρητινώδες) και διαπιστώνουμε ότι: αν α>β το σώμα “συμπεριφέρεται” σαν φορτισμένο με φορτίο α-β ποιότητας Α, αν α<β το σώμα “συμπεριφέρεται” σαν φορτισμένο με φορτίο β-α ποιότητας Β και αν α=β το σώμα “συμπεριφέρεται” σαν αφόρτιστο.
Η ομοιότητα με τους πραγματικούς αριθμούς οδήγησε στις ονομασίες θετικό και αρνητικό φορτίο”
εν ολίγοις θεωρώ ότι προηγήθηκε το πείραμα και ακολούθησε η ονομασία

Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
28/09/2021 1:40 ΜΜ

Καλημέρα
Πάνο … διάβασα δις αλλά δεν βρήκα κάποια “λάκκο ” στην ερμηνεία με την έλξη e- από την θετική ράβδο και δημιουργία ελλείματος στα φύλλα αλουμινίου του ηλεκτροσκοπίου, Όσα έγραψες αφορούν τις πειραματικές δυσκολίες λόγω ιόντων στην ατμόσφαιρα που όπως είχα υποπτευθεί δημιουργούν “κακή διάθεση” σε όλους τους πειραματικούς. Κατάλαβα κάτι λάθος ;

Βαγγέλη ασφαλώς και το πείραμα προηγήθηκε. Άλλωστε αρχικά είχαμε ονομασία vitreux (ή τέλος πάντων όπως γράγεται στα Γαλλικά το υαλώδες ) και recinius ( ρητινώδες ) για τα δύο ήδη ηλεκτρικών ρευστών στην φιάλη Λέϊντεν ( για τους εκ θεωρητικής Λουγδουνική λάγηνος ) Πολύ αργότερα δόθηκε η ονομασία θετικό και αρνητικό φορτίο όταν πλέον ήταν βέβαιο από τα πειράματα ότι μπορούμε να το κάνουμε εκτατικό μέγεθος της ύλης (αλλά μόνο με τον κανόνα της πρόσθεσης αλγεβρικών μεγεθών και όχι όπως οι μάζες και οι όγκοι πάντα με θετικό άθροισμα ) Δεν ξέρω αν διαφωνούμε κάπου …

Τελευταία διόρθωση4 έτη πριν από Δημήτρης Γκενές
Βαγγέλης Κουντούρης
Απάντηση σε  Δημήτρης Γκενές

Μήτσο, βέβαια όχι,
τυχεροί ήμασταν πάντως…
(θεωρώ το πιο καθοριστικό πείραμα είναι το τρίτο,
ίσες ποσότητες φορτίων;
“άντε γεια”…)

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Ελευθερία Νασίκα

Περαστικά Ελευθερία.

Παντελεήμων Παπαδάκης
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Ελευθερία Νασίκα

Άντε και γρήγορα αρνητική με πάντα θετικά σχόλια Ελευθερία.

Βαγγέλης Κουντούρης
Απάντηση σε  Ελευθερία Νασίκα

περαστικά και φιλιά βρε!

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
29/09/2021 7:32 ΠΜ
Απάντηση σε  Ελευθερία Νασίκα

Καλημέρα Ελευθερία.
Σου εύχομαι να μείνεις απλά θετική, χωρίς να νοσήσεις ή έστω να το περάσεις ελαφρά…

Πάνος Μουρούζης
29/09/2021 3:30 ΜΜ
Απάντηση σε  Δημήτρης Γκενές

Δημήτρη την καλησπέρα μου από την Κέρκυρα
Μίλησα για λάκκο έχοντας στο μυαλό μου δύο πράγματα.

  1. Ότι το πείραμα πετυχαίνει αν βάλουμε αρνητικά φορτισμένη ράβδο. Το πείραμα πετυχαίνει εξίσου καλά ανεξάρτητα του φορτίου της ράβδου που πλησιάζουμε ή ακουμπάμε.
  2. Το ότι δίνουμε στη γη έναν ιδιαίτερο ρόλο, ως αποδέκτη ή ως δότη ηλεκτρονίων.Η γη δεν παίζει κανέναν ιδιαίτερο ρόλο. Το πείραμα πετυχαίνει ακόμη και αν δεν βάλουμε τη γη καθόλου στο παιχνίδι. Αρκεί να ακουμπήσουμε στο ηλεκτροσκόπιο ένα σώμα με μεγάλη χωρητικότητα όπως μία μεγάλη αγώγιμη σφαίρα μη γειωμένη. Τη γη απλά μπορούμε να τη φανταστούμε σαν μία μεγάλη αγώγιμη σφαιρική επιφάνεια. Έτσι όταν τα φορτία μοιράζονται μεταξύ φύλλων ηλεκτροσκοπίου και γης, πρακτικά τα φύλλα εκφορτίζονται γιατί η απόκτηση κοινού δυναμικού με τη γη σημαίνει άδειασμα φορτίων από τα φύλλα του ηλεκτροσκοπίου.
Δημήτρης Γκενές
Αρχισυντάκτης
29/09/2021 8:28 ΜΜ
Απάντηση σε  Πάνος Μουρούζης

Καλησπέρα Πάνο
Ναι αυτά είχα καταλάβει κι εγώ.

Εγώ την επίδειξη την έκανα με ηλεκτροσκόπιο που πλησίαζα σε μηχανή Βαν ντε Γκράαφ και άγγιγμα του ηλεκτροσκοπίου ( εννοείται πάντα με ανοιχτό το αερόθερμο κοντά διότι στο Ξυλόκαστρο η απόσταση θάλασσας- σχολείου ήταν μια ανάσα … )
Συνήθως για ευκολία την εξηγούσα ωσάν η σφαίρα της Βαν ντε Γκράαφ να είναι αρνητικά φορτισμένη ( ο εσωτερικός Ιμάντας ήταν πλαστικός … )