Καλό απόγευμα Δημήτρη.
Αν ο κυκλικός αγωγός ήταν κλειστός, τότε θα είχαμε επαγωγικό ηλεκτρικό ρεύμα, όπως στο πρώτο σχήμα.
Αλλά τότε στο σχήμα έχει σημειωθεί και η πολικότητα της Εεπ.
Αν τώρα κόψουμε τον αγωγό, όπως στο δεξιό σχήμα, το άκρο Α θα αντιστοιχεί στον θετικό πόλο της πηγής, οπότε το σχήμα είναι σωστό.
Καλησπερα.Κοιτωντας το σχημα απο πανω προς τα κατω,το επαγομενο ηλεκτρικο πεδιο κατα μηκος της καμπυλης του δακτυλιου θα εχει φορα αντιθετη της φορας των δεικτων του ρολογιου.Αυτο σημαινει οτι η κινηση των ηλεκτρονιων θα εχει φορα αυτην των δεικτων του ρολογιου.Αρα στον ακροδεκτη του βολτομετρου που εχει προσημο (+) θα υπαρχει συσσωρευση ηλεκτρονιων .Αρα το σχημα ειναι λαθος.
Μια απλή προσέγγιση χωρίς τις εξισώσεις Maxwell: Αν ο δακτύλιος είναι κλειστός το ρεύμα θα έχει τη φορά που σχεδίασε στο σχήμα του ο Διονύσης! ΚανοναςLenz, δηλαδή ΑΔΕ. Το θέμα είναι ποια είναι η πηγή ποιο το εσωτερικό της και ποιο το εξωτερικό κύκλωμα στο σχήμα του Δημήτρη! Γιατί το ρεύμα στο εσωτερικό της πηγής έχει φορά από τον αρνητικό πόλο προς τον θετικό…
Λίγες ώρες πριν τις εξετάσεις, τέτοιες συζητήσεις καλύτερα να έλειπαν…
Αλλά αφού διαπιστώνω διαφωνία, να πάμε σε κάτι απλούστερο. Μια ράβδο που κινείται, όπως στο πρώτο σχήμα.
Ποιο άκρο είναι θετικό;
Αν αυτή κινείται όπως στο 2ο σχήμα, ποια η πολικότητα της ΗΕΔ; Δεν είναι αυτή του σχήματος;
Τότε το πάνω άκρο δεν βρίσκεται σε μεγαλύτερο δυναμικό;
Ο αγωγός του πρώτου σχήματος αντιστοιχεί στον κυκλικό με ανοικτό το κύκλωμα. Ο δεύτερος σε κλειστό αγωγό.
Ερωτηση: Eιναι εντος υλης η ερωτηση? Βεβαιως ειναι: Για σχολικη εξηγηση δεν χρειαζεται η εξισωση curlE=-dB/dt To μονο που χρειαζεται ειναι ο κανονας Lenz.Αν το κυκλωμα ηταν κλειστο,τοτε η φορα του επαγομενου ρευματος οπως το κοιταμε απο πανω θα ειναι counterclockwise.Αυτο σημαιναι οτι η φορα κινησης των ηλεκτρονιων θα ειναι clockwise.Aν ξαφνικα κοψω το κυκλωμα με το ψαλιδι τοτε το ρευμα δεν θα μηδενιστει ακαριαια.Μεχρι να γινει αυτο,στον ακροδεκτη που στο σχημα ειναι σημειωμενος με (+) θα υπαρξει συσσωρευση ηλεκτρονιων .Αρα θα εχει αρνητικο φορτιο. Αρα το σχημα ειναι λαθος.Αυτο ζηταει η ασκηση.Ποιος απο τους δυο ακροδεκτες ειναι θετικος και ποιος αρνητικος.Το ερωτημα δεν εχει καμμια σχεση με θετικους και αρνητικους πολους πηγης.
Καλησπερα Διονυση.Η πολικοτητα της ραβδου φαινεται στο αριστερο σχημα.Αν εβαζες βολτομετρο θα σου εδειχνε + πανω και – κατω. Το δεξι σχημα με κλειστο κυκλωμα και φανταστικη πηγη δεν προσφερει τιποτα. Ετσι και στο ερωτημα με τον δακτυλιο αν εβαζες βολτομετρο θα σου τα εδειχνε αναποδα απο οτι ειναι σημειωμενα στο σχημα. Αρα το σχημα ειναι λαθος.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Καλησπέρα παιδιά.
Ρεύμα μικρότατο περνάει από το βολτόμετρο.
Το ρεύμα στο δαχτυλίδι είναι ανθωρολογιακό. Αυτό σημαίνει ότι ηλεκτρόνια φεύγουν προς το Β από το βολτόμετρο (τον ακροδέκτη του) και ηλεκτρόνια πηγαίνουν από το Α στον άλλο ακροδέκτη του βολτομέτρου.
Έτσι ο ακροδέκτης που συνδέεται με το Β έχει ψηλότερο δυναμικό από τον ακροδέκτη που συνδέεται με το Α.
Το σχήμα είναι λάθος.
Καλησπερα Γιαννη.Το βολτομετρο ειναι ιδανικο.Η ερωτηση ειναι βρειτε που ειναι το + και που το -.Δεν ειναι αναγκη να μιλησεις καθολου για βολτομετρο.Προφανως το σχημα ειναι λαθος.
Παντως υπαρχουν πολλοι τροποι να καταληξει κανεις σε αυτο το συμπερασμα.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Θα συμφωνήσω με τον Διονύση ως προς το γεγονός ότι δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να “ανοίξουμε” τέτοια θέματα. Ως προς την ερώτηση, τώρα, θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο. Στον δακτύλιο θα επαχθεί ΗΕΔ και επειδή έχουμε κλειστό κύκλωμα το επαγωγικό ρεύμα θα έχει φορά αντίθετη των δεικτών του ρολογιού (με βάση τον κανόνα του Lenz). Το ρεύμα εντός της πηγής, που είναι ο δακτύλιος έχει φορά από το (-) στο (+) (όπως συμβαίνει σε όλες τις πηγές τάσης), ενώ στο εξωτερικό κύκλωμα, που είναι το βολτόμετρο, θα έχει φορά από το (+) στο (-).
Γεια σου Κωνσταντίνε.
Ήθελα να αποφύγω κάθε εμπλοκή ηλεκτρικού πεδίου και ταυτόχρονα να δώσω συνταγή απλή: -Αν το κύκλωμα είναι ανοιχτό τότε το κλείνουμε νοερά και βρίσκουμε το ρεύμα. Την πολικότητα τη βρίσκουμε κοιτώντας “έξω” και όχι μέσα.
Παρά το ότι δεν υπάρχουν ιδανικά βολτόμετρα ας δεχθώ το σχήμα.
Βάζω πυκνωτή στα Α και Β. Ποιος οπλισμός θα φορτισθεί θετικά;
Ο Β δεν θα είναι αυτός;
Γεια σου Γιαννη.Σε ενα φοιτητη θα ελεγα για ηλεκτρικο πεδιο.Ομως οπως εγραψα και πιο πανω αυτο δεν χρειαζεται.Οκανονας Lenz για την φορα του επαγωγικου ρευματος αν το κυκλωμα ηταν κλειστο αρκει.Εγω το κυκλωμα το θεωρω απολυτως ανοιχτο.Αν θελεις ομως να περναει καποιο μικρο ρευμα απο μια πολυ μεγαλη αντισταση,τοτε η πτωση τασεως κατα μηκος αυτης της αντιστασης παλι σου δινει το σωστο αποτελεσμα.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Κωνσταντίνος Καβαλλιεράτος
Μόλις γύρισα από τον απογευματινό περίπατο, όπου και σκεφτόμουν το ερώτημα.
Βλέπω ότι προχώρησε πολύ η συζήτηση, οπότε μάλλον περιττή η παραπέρα συζήτηση.
Τελικά το λάθος είναι δικό μου. Έκανα λάθος ερμηνεία του μέσα και του έξω…
Αν συνδέσουμε μια αντίσταση στα άκρα Α και Β το ρεύμα έχει την φορά του σχήματος, οπότε το άκρο Β είναι θετικό.
ΥΓ
Η διαφορά με τον ευθύγραμμο στο 2ο σχήμα που έδωσα είναι ότι το πάνω άκρο αντιστοιχεί στο Β του κυκλικού και το ρεύμα στο εσωτερικό του ευθύγραμμου κινούμενου αγωγού, πάει από το (-) στο (+)…
Καλό απόγευμα Δημήτρη.
Αν ο κυκλικός αγωγός ήταν κλειστός, τότε θα είχαμε επαγωγικό ηλεκτρικό ρεύμα, όπως στο πρώτο σχήμα.
Αλλά τότε στο σχήμα έχει σημειωθεί και η πολικότητα της Εεπ.
Αν τώρα κόψουμε τον αγωγό, όπως στο δεξιό σχήμα, το άκρο Α θα αντιστοιχεί στον θετικό πόλο της πηγής, οπότε το σχήμα είναι σωστό.
Καλησπερα.Κοιτωντας το σχημα απο πανω προς τα κατω,το επαγομενο ηλεκτρικο πεδιο κατα μηκος της καμπυλης του δακτυλιου θα εχει φορα αντιθετη της φορας των δεικτων του ρολογιου.Αυτο σημαινει οτι η κινηση των ηλεκτρονιων θα εχει φορα αυτην των δεικτων του ρολογιου.Αρα στον ακροδεκτη του βολτομετρου που εχει προσημο (+) θα υπαρχει συσσωρευση ηλεκτρονιων .Αρα το σχημα ειναι λαθος.
Μια απλή προσέγγιση χωρίς τις εξισώσεις Maxwell: Αν ο δακτύλιος είναι κλειστός το ρεύμα θα έχει τη φορά που σχεδίασε στο σχήμα του ο Διονύσης! ΚανοναςLenz, δηλαδή ΑΔΕ. Το θέμα είναι ποια είναι η πηγή ποιο το εσωτερικό της και ποιο το εξωτερικό κύκλωμα στο σχήμα του Δημήτρη! Γιατί το ρεύμα στο εσωτερικό της πηγής έχει φορά από τον αρνητικό πόλο προς τον θετικό…
Λίγες ώρες πριν τις εξετάσεις, τέτοιες συζητήσεις καλύτερα να έλειπαν…
Αλλά αφού διαπιστώνω διαφωνία, να πάμε σε κάτι απλούστερο. Μια ράβδο που κινείται, όπως στο πρώτο σχήμα.
Ποιο άκρο είναι θετικό;
Αν αυτή κινείται όπως στο 2ο σχήμα, ποια η πολικότητα της ΗΕΔ; Δεν είναι αυτή του σχήματος;
Τότε το πάνω άκρο δεν βρίσκεται σε μεγαλύτερο δυναμικό;
Ο αγωγός του πρώτου σχήματος αντιστοιχεί στον κυκλικό με ανοικτό το κύκλωμα. Ο δεύτερος σε κλειστό αγωγό.
Ερωτηση: Eιναι εντος υλης η ερωτηση? Βεβαιως ειναι: Για σχολικη εξηγηση δεν χρειαζεται η εξισωση curlE=-dB/dt To μονο που χρειαζεται ειναι ο κανονας Lenz.Αν το κυκλωμα ηταν κλειστο,τοτε η φορα του επαγομενου ρευματος οπως το κοιταμε απο πανω θα ειναι counterclockwise.Αυτο σημαιναι οτι η φορα κινησης των ηλεκτρονιων θα ειναι clockwise.Aν ξαφνικα κοψω το κυκλωμα με το ψαλιδι τοτε το ρευμα δεν θα μηδενιστει ακαριαια.Μεχρι να γινει αυτο,στον ακροδεκτη που στο σχημα ειναι σημειωμενος με (+) θα υπαρξει συσσωρευση ηλεκτρονιων .Αρα θα εχει αρνητικο φορτιο. Αρα το σχημα ειναι λαθος.Αυτο ζηταει η ασκηση.Ποιος απο τους δυο ακροδεκτες ειναι θετικος και ποιος αρνητικος.Το ερωτημα δεν εχει καμμια σχεση με θετικους και αρνητικους πολους πηγης.
Καλησπερα Διονυση.Η πολικοτητα της ραβδου φαινεται στο αριστερο σχημα.Αν εβαζες βολτομετρο θα σου εδειχνε + πανω και – κατω. Το δεξι σχημα με κλειστο κυκλωμα και φανταστικη πηγη δεν προσφερει τιποτα. Ετσι και στο ερωτημα με τον δακτυλιο αν εβαζες βολτομετρο θα σου τα εδειχνε αναποδα απο οτι ειναι σημειωμενα στο σχημα. Αρα το σχημα ειναι λαθος.
Καλησπέρα παιδιά.
Ρεύμα μικρότατο περνάει από το βολτόμετρο.
Το ρεύμα στο δαχτυλίδι είναι ανθωρολογιακό. Αυτό σημαίνει ότι ηλεκτρόνια φεύγουν προς το Β από το βολτόμετρο (τον ακροδέκτη του) και ηλεκτρόνια πηγαίνουν από το Α στον άλλο ακροδέκτη του βολτομέτρου.
Έτσι ο ακροδέκτης που συνδέεται με το Β έχει ψηλότερο δυναμικό από τον ακροδέκτη που συνδέεται με το Α.
Το σχήμα είναι λάθος.
Καλησπερα Γιαννη.Το βολτομετρο ειναι ιδανικο.Η ερωτηση ειναι βρειτε που ειναι το + και που το -.Δεν ειναι αναγκη να μιλησεις καθολου για βολτομετρο.Προφανως το σχημα ειναι λαθος.
Παντως υπαρχουν πολλοι τροποι να καταληξει κανεις σε αυτο το συμπερασμα.
Θα συμφωνήσω με τον Διονύση ως προς το γεγονός ότι δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να “ανοίξουμε” τέτοια θέματα. Ως προς την ερώτηση, τώρα, θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο. Στον δακτύλιο θα επαχθεί ΗΕΔ και επειδή έχουμε κλειστό κύκλωμα το επαγωγικό ρεύμα θα έχει φορά αντίθετη των δεικτών του ρολογιού (με βάση τον κανόνα του Lenz). Το ρεύμα εντός της πηγής, που είναι ο δακτύλιος έχει φορά από το (-) στο (+) (όπως συμβαίνει σε όλες τις πηγές τάσης), ενώ στο εξωτερικό κύκλωμα, που είναι το βολτόμετρο, θα έχει φορά από το (+) στο (-).
Με λιγότερα λόγια:
Αφού το ρεύμα μπαίνει στον αριστερό ακροδέκτη και βγαίνει από τον δεξιό, η πολικότητα είναι αυτή που σημείωσα. Διότι:

Το ίδιο ρεύμα θα έδινε και η παραπάνω πηγή. Έτσι + στον αριστερό ακροδέκτη.
Γεια σου Κωνσταντίνε.
Ήθελα να αποφύγω κάθε εμπλοκή ηλεκτρικού πεδίου και ταυτόχρονα να δώσω συνταγή απλή:
-Αν το κύκλωμα είναι ανοιχτό τότε το κλείνουμε νοερά και βρίσκουμε το ρεύμα. Την πολικότητα τη βρίσκουμε κοιτώντας “έξω” και όχι μέσα.
Παρά το ότι δεν υπάρχουν ιδανικά βολτόμετρα ας δεχθώ το σχήμα.
Βάζω πυκνωτή στα Α και Β. Ποιος οπλισμός θα φορτισθεί θετικά;
Ο Β δεν θα είναι αυτός;
Γεια σου Γιαννη.Σε ενα φοιτητη θα ελεγα για ηλεκτρικο πεδιο.Ομως οπως εγραψα και πιο πανω αυτο δεν χρειαζεται.Οκανονας Lenz για την φορα του επαγωγικου ρευματος αν το κυκλωμα ηταν κλειστο αρκει.Εγω το κυκλωμα το θεωρω απολυτως ανοιχτο.Αν θελεις ομως να περναει καποιο μικρο ρευμα απο μια πολυ μεγαλη αντισταση,τοτε η πτωση τασεως κατα μηκος αυτης της αντιστασης παλι σου δινει το σωστο αποτελεσμα.
Κωνσταντίνε ας μηδενίσουμε το ρεύμα. Ας μη βάλουμε ούτε πυκνωτή.
Δεν θα έχουμε συσσώρευση ηλεκτρονίων στο Α;
Φυσικα προφανες ειναι.
Μόλις γύρισα από τον απογευματινό περίπατο, όπου και σκεφτόμουν το ερώτημα.

Βλέπω ότι προχώρησε πολύ η συζήτηση, οπότε μάλλον περιττή η παραπέρα συζήτηση.
Τελικά το λάθος είναι δικό μου. Έκανα λάθος ερμηνεία του μέσα και του έξω…
Αν συνδέσουμε μια αντίσταση στα άκρα Α και Β το ρεύμα έχει την φορά του σχήματος, οπότε το άκρο Β είναι θετικό.
ΥΓ
Η διαφορά με τον ευθύγραμμο στο 2ο σχήμα που έδωσα είναι ότι το πάνω άκρο αντιστοιχεί στο Β του κυκλικού και το ρεύμα στο εσωτερικό του ευθύγραμμου κινούμενου αγωγού, πάει από το (-) στο (+)…