Δεν γίνεται έτσι η έρευνα Γιάννη. Αν ένας επιστήμονας έχει διαφορετική επιστημονική άποψη πρέπει να γράψει ένα επιστημονικό άρθρο και να καταφέρει να το δημοσιεύσει σε επιστημονικό περιοδικό υψηλού κύρους (scopus) με peer review ( ανώνυμη κρίση από κριτές του ίδιου επιστημονικού αντικειμένου) Επισής πρεπει να παρουσιάσει την επιστημονική του ιδέα σε συνέδρια υψηλού κύρους.
Η ιστορία των πτήσεων είναι αρκετά μεγάλη που θα προσπαθήσω να στην διηγηθώ περιληπτικά.
Η ιστορία ξεκινάει από ένα άρθρο που είχα διαβάσει στο εξαιρετικό περιοδικό Quantum ( Σημειωτέο την πρώτη και μοναδική απόπειρα μετάφρασης και επιμέλειας από τα Ρώσικα την έκανα εγώ με ένα εγκάρδιο φίλο στα φοιτητικά μου χρόνια. ( πριν μπουν και οι Αμερικάνοι και πριν το αναλάβει ο Μάμαλος με τις εκδόσεις Κάτοπτρο )
Στο τεύχος ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ / ∆ΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 1994, τ. 1 / τ. 4 υπάρχει ένα άρθρο με τίτλο
• Γιατί πετούν τα αεροπλάνα; —Οι εσφαλμένες απόψεις πέντε επιστημόνων.
Το άρθρο εδώ:
Όταν το είχα διαβάσει με είχε εντυπωσιάσει και έπεσα με τα μούτρα σε πειράματα που έκανα με μικρά μοντέλα αεροπλάνων. Αποτέλεσμα αυτών ήταν να δημοσιεύσω ένα άρθρο το 2012 σχετικό με τις πτήσεις:
Το άρθρο εδώ:
Πριν από κάποια χρόνια το θέμα το είχαμε συζητήσει μεταξύ τυριού και αχλαδιού με τον Παναγιώτη τον Κουμαρά δεν θυμάμαι ακριβώς που. Το 2016 ο Παναγιώτης ο Κουμαράς μαζί με τον Γιώργο τον Πριμεράκη παρουσίασαν εργασία με τίτλο «Λανθασμένες εφαρμογές του νόμου του Bernoulli» στο κοινό συνέδριο Παιδαγωγικού Τμήματος Α.Π.Θ με ΠΑΝΕΚΦΕ.
Στην εργασία αυτή ξετίναξαν το θέμα πειραματικά πείθοντας και τον πλέον δύσπιστο για του λόγου το αληθές, δεδομένου ότι πολλά Πανεπιστημιακά Ιδρύματα αλλά και η εγκυκλοπαίδεια Britannica εκφράζουν λανθασμένες απόψεις σχετικά με τις πτήσεις. Μετά από αυτή την παρουσίαση αποδόθηκε επιστολή στο Υπουργείο ώστε να αποφευχθεί η επιλογή θεμάτων που σχετίζονται με την πτήση των αεροπλάνων και την αρπαγής στέγης ως θέματα πανελληνίων, αφού η ερμηνεία του σχολικού εγχειριδίου είναι λανθασμένη. Το Υπουργείο ανταποκρινόμενο αφαίρεσε τις παραγράφους από την εξεταστέα ύλη των πανελληνίων.
Σχετικά με το φαινόμενο των πτήσεων το πιο έγκυρο εκλαϊκευμένο βιβλίο κατά τη γνώμη μου είναι το: Η ΑΠΛΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΣΤΑ ΤΖΑΜΠΟ-ΤΖΕΤTENNEKES HENK
Καλησπέρα Πάνο
Στον παρακάτω σύνδεσμο φαίνεται πως η εξίσωση Bernoulli χρησιμοποιείται στον υπολογισμό. https://en.wikipedia.org/wiki/Kutta%E2%80%93Joukowski_theorem
Το κλειδί είναι ο Jukowski και το θεώρημα του. Η ροή πέριξ της αεροτομής είναι δυναμική, η εξίσωση ισχύει μεταξύ δύο οποιονδήποτε σημείων εκτός του συνοριακού στρώματος.
Αγαπητέ Παναγιώτη τα γνωριζω όσα γράφεις. Paper δεν βλεπω ομως σε διεθνή εγκυρα επιστημονικά περιοδικα. Θα το ψάξω.
Η διαδικασία στην Ερευνα στην Εκπαιδευση της Φυσικής ειναι πολύ συγκεκριμένη. Αν κάποιος ερευνητής έχει μια διαφορετική επιστημονική άποψη την γράφει με την μορφή paper (που σημαίνει ότι θα κάνει και μεγάλη ερευνα ) και την στέλνει για ανώνυμη κρίση στο εξωτερικό σε εξειδικευμένα επιστημονικά περιοδικά κύρους με κριτές ( όχι σε εσωτερικα συνέδρια δεν μετράνε διεθνώς λυπάμαι.) Αν δημοσιευθεί σημαίνει ότι έχει κριθεί απο ειδικούς και έχει και το ΟΚ του editor. Αν βρεις τετοια επιστημονικά άρθρα για τους χαρταετούς ( οχι για την πτήση των αεροπλάνων) με ενδιαφερει πολύ.
ΥΓ. Τυχαίνει να είμαι reviewer (κριτής) στο IEEE- EDUCON εδώ και τρία χρόνια και γνωρίζω καλά την διαδικασία και την μεγάλη αυστηρότητα των δημοσιευσεων διεθνούς κύρους. https://www.ieee.org/
Αγαπητοί συνάδελφοι γεια σας
Πριν από χρόνια (01/12/2015) είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για λανθασμένες ερμηνείες φαινομένων με τη χρήση του Νόμου του Bernoulli. Το άθρο στο οποίο αναφέρεται ο Πάνος βελτιωμένο δημοσιεύτηκε το Μάρτιο του 2018, με τίτλο Flawed Applications of Bernoulli’s Principle στο περιοδικό The Physics Teacher. Είχε πάλι αναρτηθεί στο χώρο μας στις 25/11/2019 . Ανοίγοντας το σύνδεσμο μπορείτε να διαβάζεται το άρθρο μεταφρασμένο στα Ελληνικά.
Τίνα μην υποβαθμίζεις τον εαυτό σου. Μην αφήνεις άλλους να κρίνουν αν αυτά που γράφω είναι σωστά ή όχι. Γράφω κάτι για το χαρταετό που είναι σε επίπεδο Λυκείου. Άρα θεωρώ ότι έχεις τη δυνατότητα να κρίνεις αν αυτά που γράφω είναι σωστά ή λάθος.
Εξ’ άλλου η μελέτη της πτήσης ενός χαρταετού είναι πολύ πιο απλή από οποιαδήποτε άλλη πτήση γιατί ουσιαστικά δεν είναι πτήση. Όπως εξηγώ στο άρθρο ο χαρταετός μπορεί να μένει ΑΚΙΝΗΤΟΣ για ώρες και για μέρες. Άρα μελετάμε μία κατάσταση ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ!!!
Καλησπέρα κ. Κουμαρά. Συγχαρητήρια για το άρθρο σας στο The Physics Teacher. Μήπως γνωρίζετε σχετική διεθνή βιβλιογραφία για τους χαρταετούς, με ενδιαφέρει πολύ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. .
Τίνα ουδεμία διάθεση έχω να κάνω έρευνα που θα δημοσιεύσω σε οιοδήποτε περιοδικό, οιουδήποτε κύρους.
Αρχικά βλέπω τα πειράματα του βίντεο που διαψεύδουν τον κύριο του μουσείου.
Μετά πιάνω χαρτί και μολυβι και βλέπω πάλι ότι διαψεύδεται.
Τελικά τι μετράει, τα πειράματα, οι αποδείξεις ή το κύρος του περιοδικού;
Μα για αυτό γινονται τα επιστημονικά συνέδρια Γιαννη. Γιατι πολλες φορες νομιζουμε οτι κατανοούμε κατι σωστα αλλα δεν βλέπουμε αλλες παραμετρους, ειδικά στα πειράματα. Και για αυτο ειναι πολύτιμη και η κρίση των ειδικων (reviewers) και οι δημοσιεύσεις. Οκ δέχομαι ότι εδω κανουμε μια απλή κουβέντα αλλά προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ το θέμα και αναζητώ βιβλιογραφία. Καλό βραδυ
Καλησπέρα παιδιά.
Είναι πολυ απλό το να διαψεύσει κάποιος τη συγκεκριμένη Μπερνουλιά.
Δεν χρειάζονται ουτε σοβαρες αναφορές, ούτε πειράματα, ουτε πέηπερ, ούτε έρευνες.
Δείτε την εικόνα:
Λέγεται γουώτερ σταρτ.
Δηλαδή ο κύριος που είναι έστω 80 κιλά σηκώνεται από το νερό στη σανίδα με το σκάφος ακίνητο!
Ήτοι χωρίς φαινόμενο άνεμο!!!!!
Αυτό σημαίνει ότι η δύναμη στο πανί είναι της τάξης του βάρους του.
Πιάστε παρακαλώ χαρτί και μολύβι και:
Κάντε την υποχώρηση να δεχθείτε τη σχέση Δp=1/2ρ.υ^2-1/2ρ.υ΄^2
Βρείτε ότι στα 5 μποφόρ η ταχύτητα είναι κάπου 10m/s.
Υπολογίστε την ταχύτητα στο καμπύλο τμήμα δεχόμενοι την equal transit theory των μπερνουλιστών.
Δεχθείτε πανί 6 τ.μ. κάτι λογικό και υπολογίστε τη δύναμη.
Μετά γράψτε μου να γελάσουμε.
Οι υπολογισμοί μπορεί να παρατεθούν από εμένα, όμως θα πεισθείτε καλύτερα αν τους κανετε οι ίδιοι.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Συνέδριο για τόσο απλό πράγμα;
Σε προηγούμενο σχόλιό μου προτρέπω να πιάσουμε χαρτί και μολύβι, αν τα πειράματα δεν μας πείθουν.
Ξέρεις πόσοι θεωρούμενοι ειδικοί έχουν κάνει λάθος;
Πιάσε χαρτί και μολύβι και (ως Πάνος έφα) μην υποτιμάς τον εαυτό σου.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Επειδή βαριέστε και δεν βλέπω να πιάνετε μολύβι ας πω ότι η δύναμη βγαίνει κάπου 82 Ν. Αν δεν πείθεστε πιάστε μολύβι.
Δηλαδή ικανή να σηκώσει ένα ον των 8 κιλών και κάτι και φυσικά όχι ένα άτομο 80 κιλών.
Έτσι οι μπερνουλιές δεν εξηγούν το γουώτερ σταρτ.
Σιγά μην εξηγήσουν την πτήση δελταπλάνου, παραπέντε, χαρταετού.
Μόνο σε μαχητικό θα μπορούσαν να σταθούν μπερνουλικές εξηγήσεις αλλά ούτε εκεί στέκουν.
Απλα διότι το πλαστικό στο πείραμα δεν κουνήθηκε όταν το φύσηξαν μια και δεν καμπυλώθηκαν οι ροϊκές γραμμές.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
by 
Η πηγή δεν είναι επιστημονικά εγκυρη Γιάννη. Paper πρεπει να βρούμε από περιοδικά υψηλού κύρους. Θα το ψάξω.
Δεν γίνεται έτσι η έρευνα Γιάννη. Αν ένας επιστήμονας έχει διαφορετική επιστημονική άποψη πρέπει να γράψει ένα επιστημονικό άρθρο και να καταφέρει να το δημοσιεύσει σε επιστημονικό περιοδικό υψηλού κύρους (scopus) με peer review ( ανώνυμη κρίση από κριτές του ίδιου επιστημονικού αντικειμένου) Επισής πρεπει να παρουσιάσει την επιστημονική του ιδέα σε συνέδρια υψηλού κύρους.
Τίνα σε χαιρετώ από Κέρκυρα
Η ιστορία των πτήσεων είναι αρκετά μεγάλη που θα προσπαθήσω να στην διηγηθώ περιληπτικά.
Η ιστορία ξεκινάει από ένα άρθρο που είχα διαβάσει στο εξαιρετικό περιοδικό Quantum ( Σημειωτέο την πρώτη και μοναδική απόπειρα μετάφρασης και επιμέλειας από τα Ρώσικα την έκανα εγώ με ένα εγκάρδιο φίλο στα φοιτητικά μου χρόνια. ( πριν μπουν και οι Αμερικάνοι και πριν το αναλάβει ο Μάμαλος με τις εκδόσεις Κάτοπτρο )
Στο τεύχος ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ / ∆ΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 1994, τ. 1 / τ. 4 υπάρχει ένα άρθρο με τίτλο
• Γιατί πετούν τα αεροπλάνα; —Οι εσφαλμένες απόψεις πέντε επιστημόνων.
Το άρθρο εδώ:
https://ph403.edu.physics.uoc.gr/Quantum/Quantum_-_Tom1Tef4.Noe-Dek.1994.pdf
Όταν το είχα διαβάσει με είχε εντυπωσιάσει και έπεσα με τα μούτρα σε πειράματα που έκανα με μικρά μοντέλα αεροπλάνων. Αποτέλεσμα αυτών ήταν να δημοσιεύσω ένα άρθρο το 2012 σχετικό με τις πτήσεις:
Το άρθρο εδώ:
https://blogs.sch.gr/mourouzis/files/2020/12/52_airplan.pdf
Πριν από κάποια χρόνια το θέμα το είχαμε συζητήσει μεταξύ τυριού και αχλαδιού με τον Παναγιώτη τον Κουμαρά δεν θυμάμαι ακριβώς που. Το 2016 ο Παναγιώτης ο Κουμαράς μαζί με τον Γιώργο τον Πριμεράκη παρουσίασαν εργασία με τίτλο «Λανθασμένες εφαρμογές του νόμου του Bernoulli» στο κοινό συνέδριο Παιδαγωγικού Τμήματος Α.Π.Θ με ΠΑΝΕΚΦΕ.
https://physlab.edu.uoi.gr/wp-content/uploads/2020/05/2016-synedrio-panekfe-praktika.pdf
Στην εργασία αυτή ξετίναξαν το θέμα πειραματικά πείθοντας και τον πλέον δύσπιστο για του λόγου το αληθές, δεδομένου ότι πολλά Πανεπιστημιακά Ιδρύματα αλλά και η εγκυκλοπαίδεια Britannica εκφράζουν λανθασμένες απόψεις σχετικά με τις πτήσεις. Μετά από αυτή την παρουσίαση αποδόθηκε επιστολή στο Υπουργείο ώστε να αποφευχθεί η επιλογή θεμάτων που σχετίζονται με την πτήση των αεροπλάνων και την αρπαγής στέγης ως θέματα πανελληνίων, αφού η ερμηνεία του σχολικού εγχειριδίου είναι λανθασμένη. Το Υπουργείο ανταποκρινόμενο αφαίρεσε τις παραγράφους από την εξεταστέα ύλη των πανελληνίων.
Σχετικά με το φαινόμενο των πτήσεων το πιο έγκυρο εκλαϊκευμένο βιβλίο κατά τη γνώμη μου είναι το: Η ΑΠΛΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΣΤΑ ΤΖΑΜΠΟ-ΤΖΕΤTENNEKES HENK
Καλησπέρα Πάνο
Στον παρακάτω σύνδεσμο φαίνεται πως η εξίσωση Bernoulli χρησιμοποιείται στον υπολογισμό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kutta%E2%80%93Joukowski_theorem
Το κλειδί είναι ο Jukowski και το θεώρημα του. Η ροή πέριξ της αεροτομής είναι δυναμική, η εξίσωση ισχύει μεταξύ δύο οποιονδήποτε σημείων εκτός του συνοριακού στρώματος.
Αγαπητέ Παναγιώτη τα γνωριζω όσα γράφεις. Paper δεν βλεπω ομως σε διεθνή εγκυρα επιστημονικά περιοδικα. Θα το ψάξω.
Η διαδικασία στην Ερευνα στην Εκπαιδευση της Φυσικής ειναι πολύ συγκεκριμένη. Αν κάποιος ερευνητής έχει μια διαφορετική επιστημονική άποψη την γράφει με την μορφή paper (που σημαίνει ότι θα κάνει και μεγάλη ερευνα ) και την στέλνει για ανώνυμη κρίση στο εξωτερικό σε εξειδικευμένα επιστημονικά περιοδικά κύρους με κριτές ( όχι σε εσωτερικα συνέδρια δεν μετράνε διεθνώς λυπάμαι.) Αν δημοσιευθεί σημαίνει ότι έχει κριθεί απο ειδικούς και έχει και το ΟΚ του editor. Αν βρεις τετοια επιστημονικά άρθρα για τους χαρταετούς ( οχι για την πτήση των αεροπλάνων) με ενδιαφερει πολύ.
ΥΓ. Τυχαίνει να είμαι reviewer (κριτής) στο IEEE- EDUCON εδώ και τρία χρόνια και γνωρίζω καλά την διαδικασία και την μεγάλη αυστηρότητα των δημοσιευσεων διεθνούς κύρους.
https://www.ieee.org/
Αγαπητοί συνάδελφοι γεια σας
Πριν από χρόνια (01/12/2015) είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για λανθασμένες ερμηνείες φαινομένων με τη χρήση του Νόμου του Bernoulli. Το άθρο στο οποίο αναφέρεται ο Πάνος βελτιωμένο δημοσιεύτηκε το Μάρτιο του 2018, με τίτλο Flawed Applications of Bernoulli’s Principle στο περιοδικό The Physics Teacher. Είχε πάλι αναρτηθεί στο χώρο μας στις 25/11/2019 . Ανοίγοντας το σύνδεσμο μπορείτε να διαβάζεται το άρθρο μεταφρασμένο στα Ελληνικά.
Τίνα μην υποβαθμίζεις τον εαυτό σου. Μην αφήνεις άλλους να κρίνουν αν αυτά που γράφω είναι σωστά ή όχι. Γράφω κάτι για το χαρταετό που είναι σε επίπεδο Λυκείου. Άρα θεωρώ ότι έχεις τη δυνατότητα να κρίνεις αν αυτά που γράφω είναι σωστά ή λάθος.
Εξ’ άλλου η μελέτη της πτήσης ενός χαρταετού είναι πολύ πιο απλή από οποιαδήποτε άλλη πτήση γιατί ουσιαστικά δεν είναι πτήση. Όπως εξηγώ στο άρθρο ο χαρταετός μπορεί να μένει ΑΚΙΝΗΤΟΣ για ώρες και για μέρες. Άρα μελετάμε μία κατάσταση ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ!!!
Μαλλον δεν καταλαβαίνεις καν τι λεω. Δεν εχει νοημα να συζητήσουμε σε αυτό το επιπεδο. Καλό τριήμερο.
Καλησπέρα κ. Κουμαρά. Συγχαρητήρια για το άρθρο σας στο The Physics Teacher. Μήπως γνωρίζετε σχετική διεθνή βιβλιογραφία για τους χαρταετούς, με ενδιαφέρει πολύ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. .
Γεια σου Τίνα
Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι κάτι σχετικό. Αν βρω θα σου το στείλω
Τίνα ουδεμία διάθεση έχω να κάνω έρευνα που θα δημοσιεύσω σε οιοδήποτε περιοδικό, οιουδήποτε κύρους.
Αρχικά βλέπω τα πειράματα του βίντεο που διαψεύδουν τον κύριο του μουσείου.
Μετά πιάνω χαρτί και μολυβι και βλέπω πάλι ότι διαψεύδεται.
Τελικά τι μετράει, τα πειράματα, οι αποδείξεις ή το κύρος του περιοδικού;
Μα για αυτό γινονται τα επιστημονικά συνέδρια Γιαννη. Γιατι πολλες φορες νομιζουμε οτι κατανοούμε κατι σωστα αλλα δεν βλέπουμε αλλες παραμετρους, ειδικά στα πειράματα. Και για αυτο ειναι πολύτιμη και η κρίση των ειδικων (reviewers) και οι δημοσιεύσεις. Οκ δέχομαι ότι εδω κανουμε μια απλή κουβέντα αλλά προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ το θέμα και αναζητώ βιβλιογραφία. Καλό βραδυ
Καλησπέρα παιδιά.
Είναι πολυ απλό το να διαψεύσει κάποιος τη συγκεκριμένη Μπερνουλιά.
Δεν χρειάζονται ουτε σοβαρες αναφορές, ούτε πειράματα, ουτε πέηπερ, ούτε έρευνες.
Δείτε την εικόνα:
Λέγεται γουώτερ σταρτ.
Δηλαδή ο κύριος που είναι έστω 80 κιλά σηκώνεται από το νερό στη σανίδα με το σκάφος ακίνητο!
Ήτοι χωρίς φαινόμενο άνεμο!!!!!
Αυτό σημαίνει ότι η δύναμη στο πανί είναι της τάξης του βάρους του.
Πιάστε παρακαλώ χαρτί και μολύβι και:
Οι υπολογισμοί μπορεί να παρατεθούν από εμένα, όμως θα πεισθείτε καλύτερα αν τους κανετε οι ίδιοι.
Συνέδριο για τόσο απλό πράγμα;
Σε προηγούμενο σχόλιό μου προτρέπω να πιάσουμε χαρτί και μολύβι, αν τα πειράματα δεν μας πείθουν.
Ξέρεις πόσοι θεωρούμενοι ειδικοί έχουν κάνει λάθος;
Πιάσε χαρτί και μολύβι και (ως Πάνος έφα) μην υποτιμάς τον εαυτό σου.
Επειδή βαριέστε και δεν βλέπω να πιάνετε μολύβι ας πω ότι η δύναμη βγαίνει κάπου 82 Ν. Αν δεν πείθεστε πιάστε μολύβι.
Δηλαδή ικανή να σηκώσει ένα ον των 8 κιλών και κάτι και φυσικά όχι ένα άτομο 80 κιλών.
Έτσι οι μπερνουλιές δεν εξηγούν το γουώτερ σταρτ.
Σιγά μην εξηγήσουν την πτήση δελταπλάνου, παραπέντε, χαρταετού.
Μόνο σε μαχητικό θα μπορούσαν να σταθούν μπερνουλικές εξηγήσεις αλλά ούτε εκεί στέκουν.
Απλα διότι το πλαστικό στο πείραμα δεν κουνήθηκε όταν το φύσηξαν μια και δεν καμπυλώθηκαν οι ροϊκές γραμμές.