Καλησπέρα Κωνσταντίνε, έχεις δίκιο. Τις περισσότερες φορές που έκανα παρόμοιες ασκήσεις και οι μαθητές δεν ήξεραν τον κανόνα, τους έλεγα δεν πειράζει, εφαρμόστε την διατήρηση της ενέργειας στο βρόχο.
Γι’ αυτούς που πιστεύουν ότι το θέμα ήταν νόμιμο αλλά μή ηθικό. Πιστεύω ότι σε μιά ύλη fractal το να κατηγορούμε τους θεματοδότες ή τους γράφοντες τα study4exams για τέτοια θέματα δεν είναι ηθικό. Αντίθετα νόμιμο και ηθικό είναι να κατηγορούμε αυτούς που έφτιαξαν μια τέτοια ύλη διασπώντας τη συνέχεια των σχολικών βιβλίων (σε παγκόσμια πρωτοτυπία) λες και η φυσική είναι μια ύλη τεμάχιον-τεμάχιον που την κάνει άκομψη και ασχημότερη. Η ημιμάθεια συχνά είναι χειρότερη της αμάθειας.
Παναγιώτη δεν υπάρχει αντίφαση.
Παραπάνω αναφέρεται με σαφήνεια ποιες είναι εκτός (5.63, 5.64 κ.λ.π) και τι εννοούν με το “Δύο ΗΕΔ”.
Όταν έρχεται μια οδηγία, διαβάζουμε τα παραδείγματα και καταλαβαίνουμε τι εννοεί η οδηγία.
Είμαι συνταξιούχος αλλά αν εργαζόμουν θα καταλάβαινα ότι αυτή παίζει ενώ δεν παίζουν όσες θυμίζουν ηλεκτροκινητήρα.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Γιάννη υπάρχει πλήρης αντίφαση και το πιο σημαντικό είναι το γενικό:εξαιρούνται ασκήσεις “επαγωγικής τάσης σε ράβδο σε συνδυασμό με υπάρχουσα πηγή ΗΕΔ” και όχι το ειδικό, δηλ. ποιες ασκήσεις εξαιρούνται. Απόδειξη ότι μέχρι σχεδόν την τελευταία στιγμή λέγανε έξω κι αυτή η άσκηση και μέσα η άλλη. Οι άνθρωποι δεν ξέρουνε τις ασκήσεις των βιβλίων, γιατί αμφιβάλλω πόσο τις δίδαξαν.
Παναγιώτη δεν βλέπω καμμία αντίφαση.
Το πηνίο είναι παθητικό στοχείο. Εμφανίζει ΗΕΔ αλλά δεν είναι πηγή.
Όμως αυτά είναι θέσεις δικές μου. Τι κάνω λοιπόν;
Πως πείθομαι ότι εννοούν αυτό που εγώ κατάλαβα και όχι κάτι άλλο;
Διαβάζω τις ασκήσεις που προτείνονται και αυτές που εξαιρούνται. Έτσι καταλαβαίνω τι εννοούν με το πηγή ΗΕΔ.
Το έκανα και κατάλαβα ότι δεν θέλουν ασκήσεις στις οποίες οριακή ταχύτητα σημαίνει μηδενισμό του ρεύματος και επιτάχυνση που προκύπτει από υπολογισμό ρεύματος, ήτοι Ι=(Ε-Βυl)Rολ.
Κατάλαβα ότι ασκήσεις αυτεπαγωγής παίζουν είτε με μπαταρία και πηνίο, είτε με κινούμενη ράβδο και πηνίο. Θεώρησα ότι όλοι αυτό κατάλαβαν.
Αν ένας δεν κατάλαβε καλά τι να κάνουμε;
Ανθρώπινο είναι τα λάθος (το ότι δεν δεν κατάλαβε δηλαδή), το παραδεχόμαστε και δεν τα φορτώνουμε αλλού.
Για τα υπόλοιπα περί εξαιρέσεων ασκήσεων συμφωνώ με τον Μπάμπη.
Η πρόθεσή τους μάλιστα δεν μου αρέσει. Δεν ευχουχίζεις ύλη που “έχει ψωμί” για να δώσεις χώρο και ρόλο στην Κβαντομηχανική.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Ναι έχεις δίκαιο, αλλά ας μην κοιτούμε μόνο τις λέξεις αλλά και την ουσία. Αν με σταθερή ΗΕΔ θεωρούνται οι ασκήσεις πέρα από το επιθυμητό δύσκολες και είναι εκτός, τότε τι είναι με ΗΕΔ από αυτεπαγωγή που περιλαμβάνουν ένα επιπλέον πολύπλοκο φαινόμενο;
Θεωρούνται δύσκολες;
Δεν ήμουν στην τάξη για να δω πως περνάνε στα παιδιά. Βλέπω όμως ότι πολλοί γράφουν από 90 ως 100. Ίσως ένας στους τρεις έλυσε σωστά το Γ΄ θέμα.
Είναι εύκολο ή απλά διδάχτηκε λόγω της υπόδειξης “Να κάνετε την 5.66”.;
Πολλοί γράψανε πάνω από 18. Στα θέματα Γ και Δ είδα παρόμοιες βαθμολογίες. Η δουλειά που είχε να γίνει στα περισσότερα ερωτήματα ήταν λίγη και αρκετά εύκολη, αρκεί να είχαν οι μαθητές ηρεμία και να μην επηρεαστούν από το ύφος των ασκήσεων.
ευτυχώς που είμαι “εκτός”, ευτυχώς δηλαδή, διότι αλλιώς θα είχα σαλτάρει! διότι τί στο καλό μόδα είναι αυτή να σου λένε ποιες ερωτήσεις, ασκήσεις και προβλήματα θα διδάξεις και ποιες όχι; (για τη θεωρία έστω, έχει μια εξήγηση) και το όχι ίσως έχει μια έννοια, σου λέει κάποιος δεν κατάλαβε ότι αυτόματα με τη θεωρία πάνε εκτός και όλα τα ερωτήματα που έχουν σχέση με αυτήν, δεν είναι και πολύ τιμητικό αυτό για τον διδάσκοντα, αλλά έστω αλλά για το ναι, διαφωνώ κάθετα διότι όλα τα σχετικά είναι αυτοδίκαια ναι, για τους μαθητές τουλάχιστον, δεν χρειάζεται υπόδειξη, εννοείται αυτό αλλά όχι με την έννοια “διδάσκω”, αλλά την έννοια ότι θα δώσω για εργασία μέσα στην τάξη “ζωντανά” όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω, ή για το σπίτι και θα ελέγξω όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω και θα επιμείνω εκεί που εγώ ο διδάσκων κρίνω και θα δώσω και “δικές” μου, όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω, και θα δώσω και “εκτός”, από άλλα βιβλία και από διαδικτυακόυς τόπου και από άλλες πηγές, όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω εν ολίγοις η θέση μου είναι ότι οι “νόμιμες” ερωτήσεις, ασκήσεις και προβλήματα δεν είναι διδακτέα ύλη, είναι συνιστώμενη ύλη, δεν είναι το ίδιο, δεν έχουν την ίδια βαρύτητα και αξία επομένως τα θέματα, κατά την άποψή μου, τα θέματα 1 και 2 πρέπει να ”ακουμπάνε” ή και να προκύπτουν από τη θεωρία του σχολικού βιβλίου, και τα 3 και 4 να “ακουμπάνε” τις ασκήσεις και τα προβλήματα του σχολικού βιβλίου, αλλά να έχουν και παραπάνω που να αναδεικνύουν το μαθητή που διάβασε, ασχολήθηκε, προσπάθησε, κουράστηκε περισσότερο, αλλά και του “κόβει” και περισσότερο άρα δεν πανηγυρίζω που το θέμα 3 είναι σχεδόν ίδιο με το κάποιο του σχολικού, αρνητικό το θεωρώ αυτό, αλλά και το ότι ήταν εκτός ύλης, αυτό πιά με ξεπερνάει α, ναι, και βγάζω μπιμπίκια κάθε φορά που μαθαίνω ότι στη Β Λυκείου “απαγορεύεται” η παρουσία σε ηλεκτρικό κύκλωμα πάνω από 2 αντιστάτες, όταν ο ίδιος στη Γ Γυμνασίου έδιδα 3, 4 και παραπάνω και βασική συμβουλή: μαζεύω αυτές που αρχικά μαζεύονται ανά 2 ή παραπάνω, και μακάρι τα “μαζέματα” να είναι σε σειρά ή σε παραλληλία, άρα σαν 2, σε σειρά ή παραλληλία, αλλά κρατώ και όλα τα ενδιάμεσα σχέδια, διότι θα επιστρέψω ανάποδα στο αρχικό κύκλωμα επομένως, καλύτερα σε ψηλό βουνό, στην κορυφή του Πάρνωνα, στην ιδιαίτερη Πατρίδα μου τη Λακωνία, μακριά από Πανελλήνιες, από εντός-εκτός και εναλλάξ ασκήσεις, από πολιτικάντηδες που τάζουν αυτά ακριβώς που, εν γνώσει τους, δεν πρόκειται να κάνουν, από ΙΧήδες που περνούν με κόκκινο όταν εσύ, ο πεζός έχεις πράσινο, από… παρέα με τον αητό, ένα-δυο προβατάκια που είχα πάρει ως αμοιβή τότε, παλιά, που ήμουν βοηθός του Χαράλαμπου Τραμπάκουλα, ποιμένος το επάγγελμα, και με εμένα τον ίδιο, τον Χιουμορίστα, που με έχω καταπιεί τί θέλω, άρα στριφογυρίζω εδώ; (χαρισμένο σε όλους δυστυχώς αυτός ο αητός “έφυγε” πολύ νωρίς… https://www.youtube.com/watch?v=qeT32r0cIsM)
Βαγγέλη είμαι επίσης εκτός.
Πρόλαβα “απαγορεύσεις” , όπως αυτή με τη σανίδα, που δεν κατάλαβα.
Την απαγόρευση αυτήν την αγνόησα διότι η άσκηση δίδασκε καλά την ορμή συστήματος και τις απώλειες λόγω κρούσης και ολίσθησης.
Θα συμφωνήσω με κάτι που αλλού διατύπωσες πως όλη η Φυσική, όλων των τάξεων θα έπρεπε να παίζει, τουλάχιστον τα θεμελιώδη. Για παράδειγμα στο μέλλον το Στερεό μπορεί να διδάσκεται σε μικρότερη τάξη, όμως η διατήρηση της στροφορμής ενός δορυφόρου της γης δεν μπορεί να αποκλειστεί από τα προβλήματα της Γ΄ Λυκείου.
Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να βρεθεί άκρη σε όσα συζητάμε, πάντως καλώς τα συζητάμε.
by 
Καλησπέρα Κωνσταντίνε, έχεις δίκιο. Τις περισσότερες φορές που έκανα παρόμοιες ασκήσεις και οι μαθητές δεν ήξεραν τον κανόνα, τους έλεγα δεν πειράζει, εφαρμόστε την διατήρηση της ενέργειας στο βρόχο.
Γι’ αυτούς που πιστεύουν ότι το θέμα ήταν νόμιμο αλλά μή ηθικό. Πιστεύω ότι σε μιά ύλη fractal το να κατηγορούμε τους θεματοδότες ή τους γράφοντες τα study4exams για τέτοια θέματα δεν είναι ηθικό. Αντίθετα νόμιμο και ηθικό είναι να κατηγορούμε αυτούς που έφτιαξαν μια τέτοια ύλη διασπώντας τη συνέχεια των σχολικών βιβλίων (σε παγκόσμια πρωτοτυπία) λες και η φυσική είναι μια ύλη τεμάχιον-τεμάχιον που την κάνει άκομψη και ασχημότερη. Η ημιμάθεια συχνά είναι χειρότερη της αμάθειας.
Δημήτρη δεν υπάρχει σύγχυση.
Σαφέστατα προτείνεται.
Συμφωνώ.
Συμφωνώ Στάθη.
Πως θα λύσουμε το κύκλωμα με δύο αντιστάσεις σε σειρά;
Πως θα λύσουμε αυτό;
Παναγιώτη δεν υπάρχει αντίφαση.
Παραπάνω αναφέρεται με σαφήνεια ποιες είναι εκτός (5.63, 5.64 κ.λ.π) και τι εννοούν με το “Δύο ΗΕΔ”.
Όταν έρχεται μια οδηγία, διαβάζουμε τα παραδείγματα και καταλαβαίνουμε τι εννοεί η οδηγία.
Είμαι συνταξιούχος αλλά αν εργαζόμουν θα καταλάβαινα ότι αυτή παίζει ενώ δεν παίζουν όσες θυμίζουν ηλεκτροκινητήρα.
Γιάννη υπάρχει πλήρης αντίφαση και το πιο σημαντικό είναι το γενικό:εξαιρούνται ασκήσεις “επαγωγικής τάσης σε ράβδο σε συνδυασμό με υπάρχουσα πηγή ΗΕΔ” και όχι το ειδικό, δηλ. ποιες ασκήσεις εξαιρούνται. Απόδειξη ότι μέχρι σχεδόν την τελευταία στιγμή λέγανε έξω κι αυτή η άσκηση και μέσα η άλλη. Οι άνθρωποι δεν ξέρουνε τις ασκήσεις των βιβλίων, γιατί αμφιβάλλω πόσο τις δίδαξαν.
Παναγιώτη δεν βλέπω καμμία αντίφαση.
Το πηνίο είναι παθητικό στοχείο. Εμφανίζει ΗΕΔ αλλά δεν είναι πηγή.
Όμως αυτά είναι θέσεις δικές μου. Τι κάνω λοιπόν;
Πως πείθομαι ότι εννοούν αυτό που εγώ κατάλαβα και όχι κάτι άλλο;
Διαβάζω τις ασκήσεις που προτείνονται και αυτές που εξαιρούνται. Έτσι καταλαβαίνω τι εννοούν με το πηγή ΗΕΔ.
Το έκανα και κατάλαβα ότι δεν θέλουν ασκήσεις στις οποίες οριακή ταχύτητα σημαίνει μηδενισμό του ρεύματος και επιτάχυνση που προκύπτει από υπολογισμό ρεύματος, ήτοι Ι=(Ε-Βυl)Rολ.
Κατάλαβα ότι ασκήσεις αυτεπαγωγής παίζουν είτε με μπαταρία και πηνίο, είτε με κινούμενη ράβδο και πηνίο. Θεώρησα ότι όλοι αυτό κατάλαβαν.
Αν ένας δεν κατάλαβε καλά τι να κάνουμε;
Ανθρώπινο είναι τα λάθος (το ότι δεν δεν κατάλαβε δηλαδή), το παραδεχόμαστε και δεν τα φορτώνουμε αλλού.
Για τα υπόλοιπα περί εξαιρέσεων ασκήσεων συμφωνώ με τον Μπάμπη.
Η πρόθεσή τους μάλιστα δεν μου αρέσει. Δεν ευχουχίζεις ύλη που “έχει ψωμί” για να δώσεις χώρο και ρόλο στην Κβαντομηχανική.
Μα δεν λέει για πηγή, λέει για ΗΕΔ.
Διαβάζω στο κείμενο που ανάρτησες:
“επαγωγικής τάσης σε ράβδο σε συνδυασμό με υπάρχουσα πηγή ΗΕΔ”
Η υπογράμμιση δική μου.
Ναι έχεις δίκαιο, αλλά ας μην κοιτούμε μόνο τις λέξεις αλλά και την ουσία. Αν με σταθερή ΗΕΔ θεωρούνται οι ασκήσεις πέρα από το επιθυμητό δύσκολες και είναι εκτός, τότε τι είναι με ΗΕΔ από αυτεπαγωγή που περιλαμβάνουν ένα επιπλέον πολύπλοκο φαινόμενο;
Θεωρούνται δύσκολες;
Δεν ήμουν στην τάξη για να δω πως περνάνε στα παιδιά. Βλέπω όμως ότι πολλοί γράφουν από 90 ως 100. Ίσως ένας στους τρεις έλυσε σωστά το Γ΄ θέμα.
Είναι εύκολο ή απλά διδάχτηκε λόγω της υπόδειξης “Να κάνετε την 5.66”.;
Πολλοί γράψανε πάνω από 18. Στα θέματα Γ και Δ είδα παρόμοιες βαθμολογίες. Η δουλειά που είχε να γίνει στα περισσότερα ερωτήματα ήταν λίγη και αρκετά εύκολη, αρκεί να είχαν οι μαθητές ηρεμία και να μην επηρεαστούν από το ύφος των ασκήσεων.
καλά ρε, συ, φίλε, Γιάννη Κυρ
ευτυχώς που είμαι “εκτός”, ευτυχώς δηλαδή, διότι αλλιώς θα είχα σαλτάρει! διότι τί στο καλό μόδα είναι αυτή να σου λένε ποιες ερωτήσεις, ασκήσεις και προβλήματα θα διδάξεις και ποιες όχι;
(για τη θεωρία έστω, έχει μια εξήγηση)
και το όχι ίσως έχει μια έννοια, σου λέει κάποιος δεν κατάλαβε ότι αυτόματα με τη θεωρία πάνε εκτός και όλα τα ερωτήματα που έχουν σχέση με αυτήν, δεν είναι και πολύ τιμητικό αυτό για τον διδάσκοντα, αλλά έστω
αλλά για το ναι, διαφωνώ κάθετα
διότι όλα τα σχετικά είναι αυτοδίκαια ναι, για τους μαθητές τουλάχιστον, δεν χρειάζεται υπόδειξη, εννοείται αυτό
αλλά όχι με την έννοια “διδάσκω”, αλλά την έννοια ότι θα δώσω για εργασία μέσα στην τάξη “ζωντανά” όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω, ή για το σπίτι και θα ελέγξω όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω και θα επιμείνω εκεί που εγώ ο διδάσκων κρίνω και θα δώσω και “δικές” μου, όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω, και θα δώσω και “εκτός”, από άλλα βιβλία και από διαδικτυακόυς τόπου και από άλλες πηγές, όσες εγώ ο διδάσκων κρίνω
εν ολίγοις η θέση μου είναι ότι οι “νόμιμες” ερωτήσεις, ασκήσεις και προβλήματα δεν είναι διδακτέα ύλη, είναι συνιστώμενη ύλη, δεν είναι το ίδιο, δεν έχουν την ίδια βαρύτητα και αξία
επομένως τα θέματα, κατά την άποψή μου, τα θέματα 1 και 2 πρέπει να ”ακουμπάνε” ή και να προκύπτουν από τη θεωρία του σχολικού βιβλίου, και τα 3 και 4 να “ακουμπάνε” τις ασκήσεις και τα προβλήματα του σχολικού βιβλίου, αλλά να έχουν και παραπάνω που να αναδεικνύουν το μαθητή που διάβασε, ασχολήθηκε, προσπάθησε, κουράστηκε περισσότερο, αλλά και του “κόβει” και περισσότερο
άρα δεν πανηγυρίζω που το θέμα 3 είναι σχεδόν ίδιο με το κάποιο του σχολικού, αρνητικό το θεωρώ αυτό, αλλά και το ότι ήταν εκτός ύλης, αυτό πιά με ξεπερνάει
α, ναι, και βγάζω μπιμπίκια κάθε φορά που μαθαίνω ότι στη Β Λυκείου “απαγορεύεται” η παρουσία σε ηλεκτρικό κύκλωμα πάνω από 2 αντιστάτες, όταν ο ίδιος στη Γ Γυμνασίου έδιδα 3, 4 και παραπάνω και βασική συμβουλή: μαζεύω αυτές που αρχικά μαζεύονται ανά 2 ή παραπάνω, και μακάρι τα “μαζέματα” να είναι σε σειρά ή σε παραλληλία, άρα σαν 2, σε σειρά ή παραλληλία, αλλά κρατώ και όλα τα ενδιάμεσα σχέδια, διότι θα επιστρέψω ανάποδα στο αρχικό κύκλωμα
επομένως, καλύτερα σε ψηλό βουνό, στην κορυφή του Πάρνωνα, στην ιδιαίτερη Πατρίδα μου τη Λακωνία,
μακριά από Πανελλήνιες, από εντός-εκτός και εναλλάξ ασκήσεις, από πολιτικάντηδες που τάζουν αυτά ακριβώς που, εν γνώσει τους, δεν πρόκειται να κάνουν, από ΙΧήδες που περνούν με κόκκινο όταν εσύ, ο πεζός έχεις πράσινο, από…
παρέα με τον αητό, ένα-δυο προβατάκια που είχα πάρει ως αμοιβή τότε, παλιά, που ήμουν βοηθός του Χαράλαμπου Τραμπάκουλα, ποιμένος το επάγγελμα, και με εμένα τον ίδιο, τον Χιουμορίστα, που με έχω καταπιεί
τί θέλω, άρα στριφογυρίζω εδώ;
(χαρισμένο σε όλους
δυστυχώς αυτός ο αητός “έφυγε” πολύ νωρίς…
https://www.youtube.com/watch?v=qeT32r0cIsM)
Βαγγέλη είμαι επίσης εκτός.
Πρόλαβα “απαγορεύσεις” , όπως αυτή με τη σανίδα, που δεν κατάλαβα.
Την απαγόρευση αυτήν την αγνόησα διότι η άσκηση δίδασκε καλά την ορμή συστήματος και τις απώλειες λόγω κρούσης και ολίσθησης.
Θα συμφωνήσω με κάτι που αλλού διατύπωσες πως όλη η Φυσική, όλων των τάξεων θα έπρεπε να παίζει, τουλάχιστον τα θεμελιώδη. Για παράδειγμα στο μέλλον το Στερεό μπορεί να διδάσκεται σε μικρότερη τάξη, όμως η διατήρηση της στροφορμής ενός δορυφόρου της γης δεν μπορεί να αποκλειστεί από τα προβλήματα της Γ΄ Λυκείου.
Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να βρεθεί άκρη σε όσα συζητάμε, πάντως καλώς τα συζητάμε.