by 
Κι άλλο άρθρο που “εξηγεί με απλά λόγια” την Κβαντική Φυσική
Δημοσιεύτηκε στο Alfavita, το άρθρο: Από την κλασική Φυσική στην Κβαντομηχανική (Χαράλαμπος Παπαδόπουλος)
Μέσα σε αυτό διαβάζουμε:
- Το βιβλίο, το αυτοκίνητο, το άτομο, το πρωτόνιο, το ηλεκτρόνιο … είναι σωματίδια.
- …ο ήχος, μια πετρούλα που πέφτει στο νερό και δημιουργεί εκείνα τα κυκλικά … είναι κύματα.
- …το φως πχ σε μικρή γωνία μπορεί να είναι κίτρινο, σε μεγαλύτερη μπορεί να είναι κόκκινο (λέγεται φαινόμενο Compton).
- κάθε επιταχυνόμενο φορτίο εκπέμπει ακτινοβολία, όπως συμβαίνει μέσα σε κάθε κεραία ραδιοφώνου, τηλεόρασης, κινητών … Άρα τα ηλεκτρόνια θα χάνουν συνεχώς ενέργεια και άρα θα πέσουν ακαριαία πάνω στον πυρήνα…
- αν χύσουμε στο δάπεδο ένα ποτήρι νερό τα ηλεκτρόνια μπορούν να πάρουν ενέργεια από την κρούση με το δάπεδο και να φύγουν και αντί για νερό να μας μείνουν πρωτόνια και ηλεκτρόνια μόνα τους.
- Σε κάποιες περιοχές της οθόνης πάνω στην οποία πέφτουν τα ηλεκτρόνια μηδενίζει το ένα το άλλο και δεν υπάρχουν καθόλου ηλεκτρόνια.
- τα κινούμενα ηλεκτρόνια στα άτομα είναι και κύματα χρειάζονται μια κυματοσυνάρτηση που να περιγράφει κάθε χρονική στιγμή σε ποιο σημείο του χώρου βρίσκονται.
Από τα συμφραζόμενα φαίνεται ο συνάδελφος να είναι Χημικός. Πόση όμως ευθύνη του αναλογεί; Πολύ χειρότερες ανακρίβειες και λάθη θα έκανα εγώ, αν με έβαζαν να κάνω Χημεία ή Βιολογία.
Φαίνεται δε και ένας ακόμα λόγος να διδαχτεί η Κβαντική Φυσική από Φυσικούς, όπως η Χημεία και η Βιολογία πρέπει να διδάσκεται από Χημικούς και Βιολόγους αντίστοιχα.
Κε Παπαδάκη καλησπέρα. Αυτό που θέλω να πω έιναι ότι δεν μου αρέσει η “φίμωση” και η λογοκρισία, αλλά το να γίνεται διάλογος με σοβαρά επιχειρήματα…
Καλησπέρα κ. Βαχλιώτη, συμφωνώ μαζί σας.
Στις σοβαρές σελίδες και στις εφημερίδες υπάρχει επιστημονική επιτροπή.
Και αναλαμβάνει και την ευθύνη η επιτροπή, αν προβάλλονται ψευδοεπιστημονικές απόψεις.
Προφανώς στην προσωπική του ιστοσελίδα ο καθένας γράφει ότι θέλει, αλίμονο και οι αναγνώστες κρίνουν αν τους ενδιαφέρει να διαβάσουν προσωπικές απόψεις για επιστημονικά θέματα.
Για τις σχολικές τάξεις ακολουθούμε όλοι;; το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών και φαντάζομαι όταν κάποιος λέει αντιεπιστημονικές- ψευδοεπιστημονικές απόψεις έχει και συνέπειες. Έχει άραγε;
Αν δεις το βίντεο της ομιλίας Τραχανά στην ΟΙΕΛΕ θα δεις και τι προτείνει ο ίδιος ο Τραχανάς ότι πρεπει να γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις με τους εκπαιδευτικούς που διαδίδουν ψευδοεπιστημονικες απόψεις. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον αλήθεια.
https://tinanantsou.blogspot.com/2023/06/blog-post_8.html
Δεν μπορεί να γίνει διαλογος Θοδωρή λυπάμαι. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστημονική κοινότητα- οι επιστημονικές διαδικασίες είναι συγκεκριμένες. Για αυτό υπάρχουν τα εξειδικευμένα συνέδρια που κρίνονται οι επιστημονικές απόψεις από γνώστες του αντικειμένου και όχι από άσχετους.
Στην σχολική τάξη ακολουθούμε το πρόγραμμα σπουδών για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Τα παιδιά δεν έχουν κριτήρια.
Ακου τον Τραχανά το λέει υπέροχα αλήθεια.
Καλησπέρα συνάδελφοι. Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή. Τυχαία είδα τα γραφόμενα του Κου Παπαδόπουλου για την Κβαντομηχανική, αλλά απ΄ότι φαίνεται έχει άποψη επί παντός επιστητού. Φιλτραρισμένη μάλιστα μέσα από προσωπικές απόψεις περί θρησκείας.
Μίλτο ακολούθησα τους συνδέσμους και είδα το φως το κβαντικό…
Τίνα, έχεις απίστευτα ανακλαστικά όταν πρόκειται περί ψευδοεπιστημονικών απόψεων. Στην ιστοσελίδα του σαφώς μπορεί να γράφει ό,τι θέλει, αλλά σε ιστοσελίδα εκπαίδευσης υψηλής αναγνωσιμότητας, υπάρχει ευθύνη για την ορθότητα των απόψεων από τους διαχειριστές.
Θοδωρή δεν κατάλαβα το πνεύμα σου, με τον πληθυντικό και το “ψάχνετε να βρείτε”.
Σε ενόχλησε κάτι; Δεν ήξερα και ρώτησα: “Για το αν διδάσκονται οι Χημικοί Κβαντομηχανική, μήπως είναι θέμα Σχολής;”
Και ό,τι βρήκα στον οδηγό σπουδών το έβαλα. Η Φυσικοχημεία που έκανα εγώ το 1983 στο Φυσικό της Πάτρας, δεν περιείχε Κβαντομηχανική ούτε για δείγμα. Πως να φανταστώ λοιπόν ότι κάτω από αυτόν τον τίτλο μπορεί να κρύβεται η Κβαντομηχανική;
Και η άποψή μου είναι ξεκάθαρη. Δε μπορεί ένας Χημικός να διδάξει Κβαντομηχανική. Ίσως ένας Μαθηματικός να τα κατάφερνε καλύτερα.
Και επειδή μίλησες για φίμωση και σοβαρά επιχειρήματα, θα ήθελα πολύ να ακούσω τα επιχειρήματα, που αποδεικνύουν τα 7 σημεία που επεσήμανα στο άρθρο.
Ανδρέα προσπαθώ και νομίζω το καταφέρνω, να μην ειρωνεύομαι σε καμία περίπτωση τους συνομιλητές μου. Ο πληθυντικός που χρησιμοποιώ είναι πάντα ευγένειας. Απλά επειδή δεν συνομιλούμε συχνά θεώρησα καλό, πάντα επό ευγένεια, να σου απευθυνθώ στον πληθυντικό. Όπως έκανα και με τον κύριο Παπαδάκη. Η Τίνα επειδή μου απευθύνθηκε στον ενικό της απάντησα και εγώ στον ενικό. Για τα υπόλοιπα εξέφρασα την άποψή μου, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Η παρέμβασή μου δεν έγινε για να αξιολογήσω τα 7 σημεία του άρθρου αλλά για τον τρόπο που θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε διάλογο και να παρουσιάζουμε τα δεδομένα που μας οδηγούν σε συμπεράσματα. Δεν έχω πρόθεση να κουνήσω το δάχτυλο σε κανέναν και κυρίως να ειρωνευτώ. Αν το εξέλαβες έτσι μάλλον με παρεξήγησες. Απλά την άποψή μου ήθελα να εκφράσω χωρίς αιχμές για κανέναν.
Γεια σας παιδιά.
Μέ φέρνετε στην ευτράπελη θέση να παραστήσω το Ναστρεντίν Χότζα:
-Κι εσύ δίκιο έχεις, αλλά κι εσύ δίκιο έχεις.
Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι και τα λάθη και τα ψευδοεπιστημονικά ολισθήματα καλό είναι να μην εμφανίζονται.
Όμως δεν μπορεί σε κάθε χώρο να υπάρχει επιτροπή ελέγχου.
Είναι δυνατόν εδώ π.χ. στο υλικονέτ να ελέγχονται όλα τα άρθρα και όλες οι ασκήσεις;
Απαγορεύσαμε τότε τα σχόλια των υπερασπιστών των 7 στροφών;
Τα αφήσαμε να διατυπώνονται ελεύθερα και απαντήσαμε.
Ας γίνει το ίδιο.
Γιαννη εδώ είναι ένα φόρουμ, δηλ γίνεται ελεύθερος διάλογος είναι νομίζω διαφορετικό. Το ΑΛΦΑΒΗΤΑ είναι ίσως το πιο δημοφιλές σαιτ για τους εκπαιδευτικούς. Θα επρεπε να γίνεται ένας στοιχειώδης έλεγχος, Εξάλλου βγάζουν υποθέτω αρκετά χρήματα από τις διαφημίσεις άρα υπάρχει η δυνατότητα να γίνει κατι τέτοιο.
Οι αντιεπιστημονικές απόψεις σε εκπαιδευτικές σελίδες επηρεάζουν και τους μαθητές.
Αν έχω καταλάβει καλά, το Αλφαβήτα φιλοξενεί άρθρα ποικίλα εκπαιδευτικοπολιτικά κάπως ελεύθερα. Που να βρουν οι άνθρωποι επιτροπή ελέγχου;
Να το πω πιο απλά. Μπορεί κάποιος να γράψει ότι “Η Τροία είναι απόηχος της Θήβας” σε άρθρο του. Επιτροπή Ομηριστών;
Επιτροπή Βιολόγων;
Επιτροπή Φυσικών;
Επιτροπή ειδικών στις ανανεώσιμες πηγές μήπως και κάποιος γράψει κάτι σχετικό;
Ποιον θα πρωτοπροσλάβουν οι ταλαίπωροι;
Ε ας κανουν τα βασικα δηλ. να γράφουν για ένα θέμα επιστήμονες που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο.
Τελευταία έχω δει και άλλα λάθη του ΑΛΦΑΒΗΤΑ. Δεν ξέρω τι έχει συμβεί αλλά ειναι κρίμα πραγματικά.
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Τον συνάδελφο χημικό Χ.Παπαδόπουλο δεν τον ξέρω. Διαβάζοντας το άρθρο του όμως στο ΑΒ θέλω να πω πως τον αδικούμε.Ως παράδειγμα, εμένα μου φάνηκε ξεκάθαρο ότι δεν εννοεί τα αυτοκίνητα …σωματίδια, αλλά ότι τα αυτοκίνητα όπως μαι τα ηλεκτρόνια έχουν σωματιδιακές ιδιότητες. Ούτε πως εννοεί ότι η πέτρα στην λίμνη είναι το κύμα, αλλά αυτά τα …κυκλικά όπως λέει είναι το κήμα (οι διαταραχές στην επιφάνεια). Να του χρεώσω κακή διατύπωση, ίσως, αλλά μέχρις εκεί.
Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από το άρθρο στο ΑΒ:
“Η κλασική Φυσική όμορφα τα είχε τακτοποιήσει : ο κόσμος μας αποτελείται από σωματίδια και κύματα. Το βιβλίο, το αυτοκίνητο, το άτομο, το πρωτόνιο, το ηλεκτρόνιο … είναι σωματίδια. Όλες οι ακτινοβολίες όπως και το ορατό φως, ο ήχος, μια πετρούλα που πέφτει στο νερό και δημιουργεί εκείνα τα κυκλικά … είναι κύματα. Φυσικά είναι ξεκάθαρο τι είναι σωματίδιο και τι είναι κύμα. Υπάρχει περίπτωση όπως και να βάλουμε δυο ίδια βιβλία το ένα πάνω στο άλλο να μηδενιστούν και να μην υπάρχουν ; Όχι βέβαια. Αν όμως από 2 μικρές σχισμές φωτίζουμε ένα σκοτεινό δωμάτιο με την ίδια ακριβώς ακτινοβολία στον απέναντι τοίχο θα δημιουργηθούν πέρα από τις φωτεινές και κάποιες σκοτεινές περιοχές, επειδή εκεί θα φτάνουν τα κύματα αντίθετα και θα μηδενίζει το ένα το άλλο (το φαινόμενο λέγεται συμβολή)…”
Επίσης να σημειώσω πως κατά την άποψη μου σαφώς και ένας χημικός μπορεί να διδάξει το κεφάλαιο της κβαντικής στην Φυσικής της Γ Λυκείου, δεν είναι δα και “πυρηνική φυσική”…
Εν κατακλείδι Ανδρέα νομίζω πως τον, και τους, αδικείς.
Στα υπόλοιπα περί βιολογίας δεν έχω άποψη (δεν κάθομαι να διαβάσω και το σχετικό άρθρο).
Όσον αφορά, Τίνα, το να χρειάζεται να υπάρχει peer review στο ΑΒ ή στα υπόλοιπα sites στο διαδύκτιο, το θεωρώ επίσης τραβηγμένο. Το διαδύκτιο γενικά δεν το εμπιστεύεσαι σε όλα, είναι γνωστό.
Γενικά Τίνα πρέπει να συμφωνήσω μαζί σου.
Παραδείγματος χάριν αποφεύγω να γράφω άρθρα σαν αυτό με την Τροία που προανέφερα μια και δεν είμαι ούτε Ομηριστής ούτε Φιλόλογος.
Αν το γράψω αύριο εδώ πρέπει να το κόψουν οι διαχειριστές;
Επιστήμονες που έχουν σπουδάσει ένα αντικείμενο ποιοι είναι;
Οι πτυχιούχοι;
Οι έχοντες κάποια διατριβή στο αντικείμενο;
Περιμένω αυτογνωσία από όλους. Όμως δεν αναλαμβάνω να προπονήσω μια ομάδα μπάσκετ, έτσι δεν γράφω άρθρο για την Εξέλιξη.
Ας το κάνουν όλοι αυτό.
O βιολόγος γράφει για την βιολογία και ο φυσικός για την φυσική. Τόσο απλά. Αλλά εδώ ολόκληρη ΕΡΤ άφησε φυσικούς να λένε ψευδοεπιστημονικές μπούρδες για την θεωρία της εξέλιξης τι να λέμε τώρα. Πολλά ζητάω από το Αλφαβήτα δικιο έχεις.
σε όλους καλησπέρα
τι συγκράτησα απ’ τη διάλεξη του Τραχανά στην ΟΙΕΛΕ σχετικά με την παρούσα συζήτηση
Ο Τραχανάς εξέφρασε την απέχθειά του για την παράλληλη διδακτική πραγμάτευση των μύθων για τη γέννηση του Κόσμου με τις επιστημονικές απόψεις για το ίδιο ζήτημα, όπως τις εξέφρασε ο φιλόσοφος της επιστήμης Πωλ Φεγεράμπεντ, αμφισβητώντας την αποτελεσματικότητα της επιστημονικής μεθόδου. Ο Τραχανάς θεωρεί ότι αυτή η ισοδύναμη παράθεση ευθέως νομιμοποιεί τις ανορθολογικές δοξασίες
Επίσης μίλησε καυστικά όχι μόνο για τους καθηγητές που εισάγουν στις διδασκαλίες τους προσωπικές απόψεις που βρίσκονται σε αντίθεση με την τρέχουσα εκδοχή της επιστήμης αλλά και για εκείνους τους δικαστές που εκδίδουν απαλλακτικές αποφάσεις με υπόδικους πολίτες λόγω των ανορθολογικών απόψεων που διέδωσαν και αυτές απέκτησαν ακροατήριο, αναφερόμενος στις πρωτόδικες αποφάσεις για τον Αρτέμη Σώρρα
Παράλληλα επισήμανε ότι οι παρεμβάσεις των δασκάλων ενάντια στον ανορθολογισμό θα πρέπει να γίνονται έτσι που να μην ενεργοποιούν τα θεμελιώδη αντανακλαστικά του ακροατηρίου τους, ούτε να αποτελούν μανιφέστα ενάντια στις θεμελιώδεις υποθέσεις των μαθητών τους (π.χ. θρησκευτικές πεποιθήσεις ή πολιτικές επιλογές). Γιατί τότε οι συνομιλητές κλείνονται στις δικιές τους αλήθειες και η επικοινωνία μεταπίπτει σε αναποτελεσματική ανταλλαγή δηλώσεων, ενισχύοντας αμυντικά ανακλαστικά
Ο “χρυσός κανόνας” σύμφωνα με τον Τραχανά αφορά τη δημιουργία μικρών ρηγμάτων στο πλέγμα που συγκροτεί την ανορθολογιστική συμπεριφορά των όποιων μαθητών τις εκφράζουν
Με αυτή την ευκαιρία θεώρησε ότι και ο ίδιος σε κάποια σημεία της συγκεκριμένης ομιλίας του ξεπέρασε αυτόν τον “χρυσό κανόνα” που οφείλει να ακολουθεί ένας υπερασπιστής του ορθολογισμού
Εξειδικεύοντας τα προηγούμενα, δεν γνωρίζω ισχυρότερο εργαλείο απ’ την επιστημονική μέθοδο όχι μόνο όταν χρησιμοποιείται για την παραγωγή της επιστήμης, αλλά και όταν δοκιμάζεται ως κριτήριο για να ελέγξει τις “πανάκειες” που προτείνει η καταναλωτική αγορά αγαθών και ιδεών
Πώς όμως την διδάσκω; Αρκούν οι αναφορές στη γραμμική παράθεση παρατήρηση – υπόθεση – πείραμα – συμπέρασμα – γενίκευση;
Κανείς δεν το πιστεύει, άσχετα αν έτσι καλούμαστε να διδάξουμε
Αν λοιπόν δεν εξειδικευτεί η ανάδειξη της επιστημονικής μεθόδου ως βασικό μέλημα της διδασκαλίας, η αναφορά της ισχύος της επιστήμης λόγω των τεχνολογιών που προέκυψαν απ’ τις βασικές αρχές έχει σχετική αξία επισημαίνει ο Τραχανάς. Διότι οι τεχνολογίες συνδέονται με την αγορά και τα καταναλωτικά αφηγήματα που τις συνοδεύουν δημιουργούν ανεξέλεγκτες συγχύσεις. Δες τον τρόπο που διαχειρίζεται η Space – X τα διαστημικά της προγράμματα. Ζητά χρηματοδότηση για διαστημικά ταξίδια και τάζει αποικίες στον Άρη ή παλαιότερα όταν τα super foods των αστροναυτών είχαν γίνει διατροφική συνήθεια των “μοδάτων”
Επομένως, η υπεροχή της επιστήμης των βασικών αρχών έναντι άλλων τρόπων σκέψης απαιτεί ιδιαίτερα χρονοβόρα και καλοσχεδιασμένη προσπάθεια για την οποία δεν προβλέπουν συγκεκριμένες πρακτικές και χρόνο τα Α.Π. μαθημάτων επιστήμης και η επίκλησή αυτής της υπεροχής αποτελεί λόγο κενό περιεχομένου
Επίθεση στα δευτερεύοντα αδύνατα σημεία που δεν βάλουν ευθέως το ισχυρό εννοιολογικό οικοσύστημα που τα γεννάει προτείνει ο Τραχανάς και δίνει συγκεκριμένα παραδείγματα, που η δικιά μου εμπειρία σε τάξεις τα ανέδειξε ως αποτελεσματικά
Σχετικά με τις επιπτώσεις που πρέπει να έχουν οι δάσκαλοι που διδάσκουν ανορθολογικές απόψεις ή οι δικαστές που δεν καταδικάζουν τη διασπορά ανορθολογικών απόψεων, δεν μπορώ να παρακάμψω το χθεσινό 4,64% των «Σπαρτιατών»
Όταν σταματήσουν οι διαγκωνισμοί των κομμάτων του «δημοκρατικού τόξου» για το ποιος ευθύνεται περισσότερο, οι ψυχραιμότερες αναλύσεις υποθέτω ότι θα αναδείξουν κατά πόσο η απαγόρευση αυτής της καταδικασμένης πρωτόδικα πολιτικής τάσης για εγκλήματα ήταν αυτή που την έθεσε επικεφαλή των υπόλοιπων ανορθολογικών επιλογών του εκλογικού σώματος
Εκτιμώ δηλαδή ότι ακόμα κι αν οι συγκεκριμένοι δάσκαλοι που στα μαθήματά τους εκφράζουν απόψεις π.χ. για τις κβαντικές θεραπείες συγκρατηθούν απ’ τις ενδεχόμενες επιπτώσεις, θα βρεθούν στο επίκεντρο μιας συζήτησης σχετικά με την ελευθερία του λόγου που έχει πολλαπλές ερμηνείες αλλά και συναισθηματικά φορτισμένες ιστορικές αναγωγές που δημιουργούν οπαδούς και αντιφρονούντες, αφήνοντας στον «ορθό λόγο» ρόλο δευτεραγωνιστή. Και απ’ αυτή τη συζήτηση φοβάμαι ότι θα προκύψουν ανεπιθύμητα θύματα – ήρωες «της ελευθερίας της έκφρασης»
Επομένως; Υπομονή – τόνοι χαμηλοί – αχρείαστα τα μανιφέστα – καλύτεροι σχεδιασμοί – περισσότερη συζήτηση – ο αγώνας συνεχίζεται …
Δευτερεύον,
βεβαίως και οι χημικοί μπορούν να διδάξουν την Κβαντομηχανική με παρόμοια επάρκεια με τους φυσικούς, όχι μόνο διότι το πρόγραμμα σπουδών τους σχετίζεται με το θέμα αλλά και γιατί το Α.Π. της Λυκειακής Χημείας επικαιροποιεί, πολλά χρόνια τώρα, αυτά που έμαθαν στο πανεπιστήμιο για το κβαντικό ατομικό μοντέλο
Προσωπικά δεν το εμπιστεύομαι το ΑΛΦΑΒΗΤΑ πια, το θεμα είναι οτι το εμπιστεύονται εκατοντάδες χιλιάδες συναδελφοι, εκει είναι και το θέμα μας.
Ήταν μέσα στην δεκάδα των πιο δημοφιλών σαιτ πανελλαδικά
https://www.alfavita.gr/koinonia/198104_poia-einai-ta-megalytera-eidiseografika-site-se-episkepsimotita-stin-ellada-ayti
Αρα μια σοβαρότητα θα επρεπε να υπάρχει στις αναρτήσεις όπως και μια επιστημονική επιτροπή που να κάνει ένα στοιχειώδη έλεγχο, λεφτά υποθέτουν βγαίνουν αρκετά από τις διαφημίσεις.