by 
Καλημέρα σε όλους
Μια απορία (αν εχει συζητηθεί ξανά δεν το θυμάμαι, οπότε ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη)
Νόμος της επαγωγής
5.1 Ένας κυκλικός βρόχος βρίσκεται μέσα στο ομογενές μαγνητικό πεδίο που δημιουργεί ένας ηλεκτρομαγνήτης. Βρείτε τι προσανατολισμό πρέπει να έχει ο βρόχος ώστε η μαγνητική ροή που τον διαπερνά να είναι α) μέγιστη, β) ελάχιστη.
απάντηση:
5.1 α) Πρέπει να είναι κάθετος στο μαγνητικό πεδίο, τότε Φ = BA.
β) Να είναι παράλληλος στο μαγνητικό πεδίο ( Φ = 0 ).
Η απορία
αν κάποιος πει:
α) Πρέπει να είναι κάθετος στο μαγνητικό πεδίο, τότε Φ = BA.
β) Να στραφεί μετά κατά 1800 οπότε Φ=-ΒΑ (ελάχιστη)
Γιατί είναι λάθος;
Ευχαριστώ!
Εξαρτάται τι ζητάται. Αν ζητάται να είναι ελάχιστη η απόλυτη τιμή της μαγνητικής ροής τότε είναι σωστό το μηδέν. Αν ζητάται να είναι ελάχιστη η αλγεβρική τιμή της μαγνητικής ροής τότε είναι σωστό το – ΒΑ. Επιπλέον το μέγιστο ή ελάχιστο εξαρτάται από τη φορά που έχει επιλεγεί ως θετική στη δεύτερη περίπτωση.
Καλημέρα Βασίλη, καλημέρα σε όλους!
Υπάρχει δεδικασμένο…Πανελλαδικές Ημερησίων 2021
Σωστή επιλογή εδώ η γ.
Φυσικά εδώ οι άλλες είναι προφανώς λανθασμένες, αλλά σε κάθε περίπτωση θα ήταν καλύτερο να αναφέρει την απόλυτη τιμή.
Καλημέρα Βασίλη, καλημέρα σε όλους.
Θα συμφωνήσω με τον Χαράλαμπο και τον Μίλτο στις τοποθετήσεις τους. Πράγματι το θέμα είναι τι ακριβώς ζητάμε και, καλό θα ήταν η ερώτηση να μίλαγε για απόλυτο τιμή. Αλλά…
Αλλά στην πράξη όταν μιλάμε για μεγαλύτερη ροή από ένα πλαίσιο, ασχολούμαστε με το ποια φορά της κάθετης θα οριστεί ως θετική;
Είναι σαν να λέμε ότι σε ένα ευθύγραμμο δρόμο κινούνται αντίθετα δυο αυτοκίνητα με ταχύτητες 100 km/h και 60km/h.
Ποιο έχει μεγαλύτερη ταχύτητα;
Αυτό που έχει ταχύτητα με μεγαλύτερο μέτρο (100km/h) ή αυτό που κινείται προς την θετική κατεύθυνση ενός προσανατολισμένου άξονα;
Καλημέρα Χαράλαμπε, Μίλτο, Διονύση! Δεν θα διαφωνήσω με όσα είπατε. Θα προσθέσω μόνο ότι η μαγνητική ροή ορίζεται ως εσωτερικό γινόμενο…. Οπότε μπορεί να να πάρει και θετικές και αρνητικές τιμές και την τιμή 0. Απο εκεί και πέρα απομένει να δώσουμε τη δέουσα φυσική σημασία στο κάθε αποτέλεσμα. Έχει να κάνει με τη φορά των δ.γ. του Μ.Π. σε σχέση με το διάνυσμα το κάθετο στην επιφάνεια.Στο δια ταύτα η κάθε ερώτηση είναι χρήσιμο να διατυπώνεται κατά τρόπο που δεν δημιουργεί παρανοήσεις.
Καλημέρα και πάλι σε όλους.
Χαράλαμπε, Μίλτο, Διονύση, Γιώργο, σας ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή.
Επί της ουσίας δεν υπάρχει διαφωνία.
Αν η ερώτηση ήταν (Σ-Λ):
Για να είναι ελάχιστη η μαγνητική ροή που διέρχεται μέσα από βρόχο, θα πρέπει να τον τοποθετήσουμε παράλληλα στις δυναμικές γραμμές μαγνητικού πεδίου.
Η απάντηση Σ πιστεύω θα ήταν αποδεκτή από όλους.
Όπως και στο ερώτημα του Διονύση:
Είναι σαν να λέμε ότι σε ένα ευθύγραμμο δρόμο κινούνται αντίθετα δυο αυτοκίνητα με ταχύτητες 100 km/h και 60km/h.
Ποιο έχει μεγαλύτερη ταχύτητα;
Μεμονωμένα είναι πιο εύκολα αποδεκτό το 100km/h χωρίς άλλη διερεύνηση.
Όμως το πρόβλημα προέκυψε όταν μαθητής έχει μπροστά του λύση άσκησης, με πλαίσιο κάθετο στις δυναμικές γραμμές με Φαρχ = ΒΑ στρέφεται κατά 180 μοίρες, γίνεται Φτελ =-ΒΑ και μετά του λέω (λέμε) ότι η ελάχιστη τιμή είναι το μηδέν σε αυτή την ερώτηση (5.1).
Φαντάζομαι το ίδιο θα συνέβαινε και με τις ταχύτητες αν μετά από επεξεργασία είχαμε μπροστά μας υ1= -100km/h και υ2= 60km/m. Κάπου θα εμφανίζονταν αντιρρήσεις.
Οι απόψεις φαίνεται να συμφωνούν, ότι καλό θα ήταν η ερώτηση να μίλαγε για απόλυτο τιμή και ότι η κάθε ερώτηση είναι χρήσιμο να διατυπώνεται κατά τρόπο που δεν δημιουργεί παρανοήσεις.
Επομένως, χαίρομαι, που κατά τη γνώμη μου ξεκαθαρίστηκε και σας ευχαριστώ ξανά.
Να είστε όλοι καλά!!!
Καλησπέρα Βασίλη, χωρίς ουσιαστικά να διαφωνώ με τα προλεχθέντα, να τονίσω πως υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ ταχύτητας και ροής: η πρώτη είναι διανυσματικό μέγεθος και η δεύτερη μονόμετρο
Στα διανύσματα έχει νόημα να συγκρίνεις μόνο τα μέτρα τους, άρα η ταχύτητα -60 είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα +30.
Για την θερμοκρασία ως μονόμετρο μέγεθος, η -60 είναι μικρότερη από την +30.
Για την ροή;
Στην δική μου αισθητική, μικρότερη είναι στο μηδέν.
Καλησπέρα Βασίλη. Έχω διαβάσει και χειρότερη διατύπωση.
+ΒS = μέγιστη θετική
-BS = μέγιστη αρνητική
Καλό μεσημέρι Στάθη.
Και στην μαγνητική ροή, εμπλέκονται διανύσματα και η αυθαίρετη θετική κατευθυνση της κάθετης στο πλαίσιο, όπως και στην ταχύτητα ορίζεται αυθαίρετα η θετική κατεύθυνση.
Θέλω να πω ότι για να προκύψει (+) ή (-) στην τιμή της μαγνητικής ροής, πρέπει πρώτα εμείς αυθαίρετα να ορίσουμε την κάθετη στο πλαίσιο.
Αυτό όμως είναι υποκειμενικό και ο απέναντι συνομιλητής, θα μπορούσε να ορίσει αντίθετα την κατεύθυνση της κάθετης και έτσι να είναι αλλιώς γι΄αυτόν τα πρόσημα. Πράγμα που σημαίνει ότι για να συνενοηθούμε, πρέπει να ξεχάσουμε τα πρόσημα που προκύπτουν από ένα εσωτερικό γινόμενο διανυσμάτων.
Στην θερμοκρασία δεν έχουμε κάτι αντίστοιχο και το πρόσημο, όπου και αν ορισθεί το μηδέν της κλίμακας, πάντα θα δίνει θερμοκρασία +20> -30… (μονάδες).
Συναδελφοι καλησπερα η μαγνητικη ροη περιγραφει τα επαγωγικα φαινομενα. Εαν αρχικα το πλαισιο τοποθετηθει καθετα στις δυναμικες γραμμες και στη συνεχεια στραφει κατα 180 μοιρες, το επαγωγικο ρευμα (κατα LENZ) θα εχει σταθερη φορα. Επομενως η μαγνητικη ροη λαμβανεται ως συνεχως μειουμενη στην εξελιξη του φαινομενου και ετσι η ελαχιστη τιμη της ροης ειναι -ΒΑ
Καλησπέρα Διονύση,
Συμφωνώ, η ροή δεν έχει νόημα να μπεί σε μία κλίμακα, όπως η θερμοκρασία.
Στο σχολικό βιβλίο όμως παρουσιάζεται ως ένα μονόμετρο μέγεθος, χωρίς περαιτέρω συζήτηση, οπότε εικάζω πως πολλοί συνάδελφοι θα διαφωνήσουν. Για αυτό ανέφερα την “αισθητική” μου στο σχόλιό μου.
Το 1744 ο Λινναίος έφερε το θερμόμετρο στη σημερινή του μορφή, αντιστρέφοντας την κλίμακα που εφηύρε ο Άντερς Κέλσιος (Anders Celsius) – αρχικά το σημείο βρασμού του νερού ήταν στους 0 βαθμούς και το σημείο τήξης του πάγου στους 100.
Καλησπέρα σε όλους.
Στάθη, Διονύση, Ανδρέα, Παρμενίωνα σας ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή.
Στάθη αξιόλογη η παρατήρησή σου ότι για τη διανυσματική ταχύτητα είναι λογικό να συγκρίνουμε τα μέτρα, ακόμη και σε κάθετες ή τυχαίες διευθύνσεις.
Ανδρέα η διατύπωση που είδες έχει πιάσει το ΕΛΆΧΙΣΤΟ ΑΡΝΗΤΙΚΌ (χαμογελαστή φατσούλα)!
Διονύση με αυτό που παρέθεσα στην αρχή, φαίνεται πως και στη θερμοκρασία μπορούμε να κινηθούμε αυθαίρετα!
Υπήρχε εποχή που το -20 ήταν πιο ζεστό από το +30.
Παρμενίωνα δε σε ξέχασα, είναι αργά, θα συνεχίσω αύριο.
Καληνύχτα σε όλους.
Η θετική ή η αρνητική μαγνητική ροή (για γωνία < ή > από π / 2) εκφράζει την πυκνότητα των μαγνητικών δυναμικών γραμμών που «εξέρχονται» από μια αυθαίρετη επιφάνεια ή «εισέρχονται» σε αυτήν.
Μέγιστη τιμή έχει όταν η αυθαίρετη επιφάνεια είναι κάθετη στο μαγνητικό πεδίο (άρα η κάθετη στην επιφάνεια είναι παράλληλη στο πεδίο), ελάχιστη τιμή έχει όταν η επιφάνεια είναι παράλληλη στο μαγνητικό πεδίο (άρα η κάθετη στην επιφάνεια είναι κάθετη στο πεδίο).
Καλημέρα σε όλους.
Κώστα σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Παρμενίωνα αναγνωρίζω ότι αυστηρά μαθηματικά έχουμε το + και το – όπως λες.
Όμως αυτό που λέει ο Κώστας
Ότι η μαγνητική ροή εκφράζει την πυκνότητα των μαγνητικών δυναμικών γραμμών που «εξέρχονται» από μια αυθαίρετη επιφάνεια ή «εισέρχονται» σε αυτήν.
Μου δίνει την αίσθηση ότι αναφερόμαστε στο πλήθος των δυναμικών γραμμών που τη διαπερνούν, το οποίο μηδενίζεται όταν γίνεται παράλληλη επιφάνεια στο Β.
Το γεγονός του + και – είναι απλά δικές μας συμβάσεις για να καλύψουμε τις εξισώσεις μας.
Γι’ αυτό και στην αισθητική του Στάθη είναι μικρότερη τιμή το μηδέν.
Βέβαια είναι θέμα ορισμού.
Να είστε όλοι καλά!
Καλημέρα Βασίλη.
Η σύμβαση του προσήμου, αν και σύμβαση, είναι λογική και αναδεικνύει τον μηδενισμό της συνολικής ροής που διέρχεται από μία κλειστή επιφάνεια (ποιοτικά φαίνεται και από όσα σημειώνει ο Κώστας παραπάνω).
Κάτι αντίστοιχο έχουμε και για το φορτίο. Αν και θα μπορούσαμε τα δύο διαφορετικά είδη φορτίου να τα αποκαλούμε π.χ. “Κώστας” και “Ελένη” η επιλογή του προσήμου αναδεικνύει το γεγονός ότι για να προσδιορίσουμε το συνολικό φορτίο ενός συστήματος φορτισμένων σωματιδίων αθροίζουμε αλγεβρικά το φορτίο του κάθε σώματος.
Καλημέρα Μίλτο.
Σε ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή.
Εννοείται πως συμφωνώ απόλυτα με ότι λες.
Το μόνο μου πρόβλημα για την 100% συμφωνία είναι το γεγονός ότι αν έχω μια επιφάνεια κάθετη στις δυναμικές γραμμές είναι αυθαίρετη η απόφασή μου, για το αν η ροή είναι μέγιστη (ΒΑ) ή ελάχιστη (-ΒΑ).
Πιστεύω ότι αυτό θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρά ορισμένο.
Κάτι που το καλύπτει η άλλη άποψη (ελάχιστο το μηδέν).
Ο προβληματισμός παραμένει!!! (τουλάχιστον σε μένα).
Να είσαι πάντα καλά!