by 
Το άρμα του Ραμσή τρέχει με σταθερή ταχύτητα 20 m/s.
Το βέλος του ζυγίζει ¼ kg και εκτοξεύεται με ταχύτητα 100 m/s ως προς το άρμα.
Πόσο έργο προσφέρθηκε στο βέλος;
(Ερώτηση κακή αλλά ας καταλάβουμε το γιατί).
Πόσο έργο παρήγαγε ο Ραμσής για να τεντώσει το τόξο του;
Γιώργο “σταθερή” σημαίνει “συνεχώς σταθερή”.
Μέχρι να τελειώσει η μάχη του Καντές και όχι μόνο κατά την εκτόξευση του βέλους.
Λέω:
Το άρμα του Ραμσή τρέχει με σταθερή ταχύτητα 20 m/s
Αν ήθελα αλλαγές θα έλεγα:
Το άρμα του Ραμσή τρέχει αρχικά με ταχύτητα 20 m/s.
Όμως ας το δούμε και διαφορετικά. Πόσο θα αλλάξει η ταχύτητα ενός άρματος που ζυγίζει πάνω από ένα τόνο αν εκτοξεύσει βέλος με την ταχύτητα αυτήν;
Αν ήθελα μεταβολές στην ορμή και στην ταχύτητα θα είχα καθίσει τον Ραμσή πάνω σε σκέητμπορντ. Τον έβαλα σε κοτζαμ τέθριππο.
Μπορούμε να εφαρμόσουμε και διαφορετικά τους νόμους της Φυσικής.
Αν θέλετε μπορώ να σας φτιάξω προσομοίωση με ακρίβεια 200.
Η προσομοίωση που είπα:
Δεν πειράζει που έκανα τα άλογα σαν κουτί, τον Ραμσή σαν βέργα και το βέλος σαν κόκκινο κουτί. Οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι.
Βλέπουμε κάποιο παράδοξο;
Ας δούμε ένα σύστημα δύο σωμάτων:
Απωθούνται με δυνάμεις 2Ν.
Το μικρό επιταχύνεται. Το μεγάλο (το πίσω) επιβραδύνεται;
Όχι φυσικά διότι δέχεται και άλλη δύναμη 2 Ν προς τα δεξιά.
Έτσι η συνισταμένη των δυνάμεων που δέχεται είναι μηδέν και η ορμή του μένει σταθερή (μπλε γραμμή).
Η ορμή του συστήματος αυξάνεται (μαύρη γραμμή).
Ο ρυθμός μεταβολής της ορμής του συστήματος είναι 2 kg.m/s^2 , όσος είναι και ο ρυθμός μεταβολής της ορμής του μικρού (κόκκινη γραμμή).
Και είναι λογικό διότι η εξωτερική δύναμη (ρυθμός μεταβολής ορμής συστήματος) είναι ίση με την δύναμη που δέχεται το μπροστινό (ρυθμός μεταβολής της ορμής του μπροστινού).
Μοιάζει αρκετά με την υπόθεση του Ραμσή.
Κύριε Κυριακόπουλε, τα πράγματα είναι απλά. Αν ο Ραμσής ρίξει ένα βέλος, η ταχύτητα του άρματος ελαττώνεται. Αν θέλετε να παραμείνει σταθερή, πρέπει να εφαρμόσετε ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη ατο άρμα. Η τριβή δεν παίζει κανένα ρόλο, αφού λέγοντας ότι το άρμα πηγαίνει με σταθερή ταχύτητα έχετε υποθέσει ότι ΣF = 0. Αν βρίσκετε ότι δεν διατηρούνται η ορμή και η ενέργεια, έχετε κάνει λάθος. Το γράφω έτσι απλά, επειδή πολλοί καθηγητές Φυσικής διαβάζουν τον ιστότοπο ylikonet για να μαθαίνιυν, και δεν θέλω να μαθαίνουν λάθη.
Ακριβώς είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα.
Τόσο απλά που δεν καταλαβαίνω τη διαφωνία.
Επαναλαμβάνω τα λόγια σας:
Αν θέλετε να παραμείνει σταθερή, πρέπει να εφαρμόσετε ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη ατο άρμα.
Αυτό δεν λέω συνέχεια;
Στην ανάρτηση μιλάω για την ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη που ασκούν τα άλογα.
Μίλησα και για το έργο αυτής της ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμης.
Στην πρώτη απόδειξη μιλάω για την ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη που ασκούν τα άλογα.
Στην πρώτη προσομοίωση μιλώ για την ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη που ασκούν τα άλογα.
Στην δεύτερη προσομοίωση βάζω μια δύναμη 2 Ν που ταιριάζει με τη δύναμη που ασκούν τα άλογα.
Διαβάσατε όσα έγραψα;
Αν ναι καταλαβαίνω διαφωνία με κείμενο. Δεν καταλαβαίνω διαφωνία με προσομοίωση. Οι προσομοιώσεις του interactive Physics είναι κάτι πολύ ισχυρό.
Δεν είναι ένα ανιμέησον που κατασκευάζει κάποιος και μεταφέρει σ’ αυτό τα λάθη του.
Φυσικά η τριβή παίζει ρόλο. Αν δεν υπήρχε, το άρμα δεν θα διατηρούσε σταθερή την ταχύτητά του. Δέχονται τα πόδια των αλόγων δύναμη από το έδαφος.
Ούτε εσείς περπατάτε σε λείο έδαφος.
Λέτε μετά:
Αν βρίσκετε ότι δεν διατηρούνται η ορμή και η ενέργεια, έχετε κάνει λάθος.
Ωραία. έκανα εγώ λάθος. Έκανε λάθος και το interactive physics ;
Φυσικά δεν διατηρούνται ορμή και ενέργεια διότι υπάρχει αυτή η ΕΠΙΠΛΕΟΝ δύναμη που και ώθηση έχει και έργο παράγει. Αυτό λέω συνέχεια.
Ακριβώς γι’ αυτό επιμένω και εγώ. Πολλοί διαβάζουν το υλικονέτ και δεν πρέπει να μάθουν πράγματα λάθος.
Για τους αναγνώστες αυτούς έγραψα τόσα σχόλια και πιστεύω ότι θα κρίνουν μια και οι περισσότεροι αναγνώστες αποδέχονται την ισχύ τουλάχιστον των προσομοιώσεων.
Κύριε Κυριακόπουλε, η τελική διατύπωσή σας είναι σωστή. Αλλά η αρχική εκφώνηση δεν είναι σαφής.
Να δεχτώ ότι έπρεπε να πω περισσότερα.
Να πω ότι η ταχύτητα είναι σταθερή και κατά τη διάρκεια της εκτόξευσης του βέλους και όχι μόνο πριν και μετά.
Νόμισα ότι το “σταθερή ταχύτητα” καλύπτει.
καλησπέρα σε όλους
Γιάννη, έχω χάσει επεισόδια, διότι “πολλοί οι γιατροί, Άρη”,
αλλά κάπου έγραψες ότι τα 500J τα έχει πάρει ήδη το άρμα από το άλογο, ενώ το σωστό, κατά την άποψή μου, είναι ότι τα έχει ήδη πάρει το βέλος το άρμα με τον Ραμσή και το ίδιο το άλογο έχουν ήδη πάρει άλλη ενέργεια από το ίδιο άλογο (η στατική τριβή δεν παράγει έργο)
Χάρη, νομίζω κι εγώ ότι λόγω του θεωρήματος διατήρησης της ορμής το σύστημα άρμα-άλογο θα μειώσει την ταχύτητά του, αλλά αυτό τί μας νοιάζει για την ενέργεια του έργου του βέλους, εκτός και αν υπάρχει σχετικό ερώτημα και δίδονται οι αναγκαίες μάζες
σε κάθε περίπτωση θα ζητούσα, επειδή είμαι χρόνια εκτός υπηρεσίας, αν κάποιος μπορεί να δημοσιεύσει και την εκφώνηση και την απάντηση της σχετικής (;) άσκησης 105 του σχολικού βιβλίου, δεν την γνωρίζω καν
συμπλήρωση: ο Γιάννης, βέβαια, γράφει για σταθερή ταχύτητα, με κάποιο τρόπο, άρα πριν και μετά, αλλά και αυτό τί μας νοιάζει;
στη φράση μου: την ενέργεια του έργου, το “του έργου” μπήκε λάθρα…
Καλημέρσ Βαγγέλη.
Ανεβάζω εδώ, που άφησες την ερώτηση, την άσκηση 105, που ζήτησες:
.
Καλημέρα Βαγγέλη.
Η συνισταμένη των δυνάμεων σε κάθε σώμα πλην του βέλους είναι μηδέν κατά τη διάρκεια της εκτόξευσης.
καλημέρα Διονύση, ευχαριστώ
θα απαντούσα, ανάλογα όπως και στην ερώτηση του Γιάννη
χρειάζονται να προσφερθούν άλλα “1250J”
τα “500J” τα έχει ήδη
Βαγγέλη δεν έχει ήδη τα 500 J. Έχει μόνο 50 J.
Διότι 1/2m.V^2=0,5*0,25*20^2=50 J.
Τα 500 J παράγονται από τα άλογα. Έργο που δεν δαπανά ο Ραμσής και δεν τον απασχολεί.