by 
Το άρμα του Ραμσή τρέχει με σταθερή ταχύτητα 20 m/s.
Το βέλος του ζυγίζει ¼ kg και εκτοξεύεται με ταχύτητα 100 m/s ως προς το άρμα.
Πόσο έργο προσφέρθηκε στο βέλος;
(Ερώτηση κακή αλλά ας καταλάβουμε το γιατί).
Πόσο έργο παρήγαγε ο Ραμσής για να τεντώσει το τόξο του;
Η ανάρτηση γίνεται χάριν της ανάρτησης του Ανδρέα.
Καλησπέρα Γιάννη. Αν θέλουμε να δούμε πόσο έργο παρήγαγε το σύστημα εκτόξευσης του άρματος πάνω στο βέλος, μπορούμε να πούμε ότι η μεταβολή ταχύτητας ως προς το άρμα είναι 100 m/s και να βρούμε 1250J
Αυτό είναι το έργο της δύναμης εκτόξευσης στο σύστημα αναφοράς του άρματος.
Όμως, αν θέλουμε να υπολογίσουμε το συνολικό έργο που προσφέρθηκε στο βέλος στο αδρανειακό σύστημα του εδάφους, τότε πρέπει να λάβουμε υπόψη και την αρχική κινητική ενέργεια, οπότε βγαίνει 1750J.
Αυτό όμως το ποσό περιέχει και την ενέργεια που ήδη έχει το βέλος, όταν το ανεβάσαμε στο άρμα. Αυτή γιατί να την ξαναϋπολογίσουμε;
Καλημερα Γιαννη,
Διορθωσε σε 1750 το 1500 της κυρίας
Επίσης η κυρία δεν λαμβανει υποψιν την μειωση της κινητικής ενέργειας του καροτσιου λογω μεταβολης της ορμής του
Γιώργο έχω διορθώσει σχεδόν από την αρχή.
Ίσως είδες την πρώτη εκτύπωση σε pdf.
Ανδρέα η ερώτηση “Πόσο έργο προσφέρθηκε” είναι κακή.
Το γράφω και στην προμετωπίδα ότι αξίζει να δούμε το γιατί.
Το έργο αναφέρεται σε παρατηρητή αναγκαστικά, έτσι και οι δύο έχουν δίκιο.
Ας σε ρωτήσω όμως “Πόσο έργο παρήγαγε ο Ραμσής;”
(Ξαναδές τον συλλογισμό σου. Το βέλος πριν εκτοξευτεί έχει ενέργεια κινητική και ίση με 50 J μόνο και όχι 500 J που είναι η διαφορά. Αυτά τα 500 J τί είναι;).
Με το θέμα έχει ασχοληθεί ο Δημήτρης Τσαούσης (συνεργατικό έργο). Προτίμησα κάτι πιο απλό από αυτά που έθιγε ο Δημήτρης.
Το κλειδί είναι η ανίχνευση της διαφοράς που βέβαια δεν είναι η αρχική κινητική ενέργεια του βέλους με το που ανέβηκε στο άρμα.
Προτίμησα να μην μιλήσω για Δυ αλλά να μιλήσω για σχετική ταχύτητα.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει διαφορά, όμως γίνεται πιο ξεκάθαρο έτσι.
Τα φαινόμενα αυτά αντιμετωπίζονται με παρατηρητές.
Τελικά ο Ραμσής παρήγαγε 1.250 J ή 1.750 J που έβγαλε η κυρία;
Ποιος από τους δύο κάνει λάθος και ποιο;
Μετά τον Ραμσή είναι εύκολο να περάσουμε στην άσκηση 105.
Μετά όμως, μια και είναι ευκολότερο μοντέλο από τον διαστημικό σταθμό που μπερδεύει δεόντως.
Από αυτό που ανέφερα ο Ραμσής παρήγαγε 1250 J
Καλησπέρα σε όλους.
Γιάννη ο Ραμσής παρήγαγε έργο 1250J, αφού τόσο είναι το έργο της δύναμης του τόξου το οποίο αποσυμπιέστηκε, έστω κατά 0,5m.
Η κυρία βλέπει την ίδια δύναμη του τόξου, αλλά η δύναμη αυτή δρα στο βέλος όχι για διάστημα 0,5m, αλλά για διάστημα 0,5+Vt.
καλησπέρα σε όλους
πρωτότυπο ερώτημα Γιάννη, όπως και τα πολλά τελευταία σου
με παίδεψε και καταθέτω με επιφύλαξη τη θέση μου:
το βέλος απέκτησε ενέργεια 1750J,
τα 1250J του τα προσέφερε ο Ραμσής και τα 500J του τα προσέφερε το άλογο
Καλησπέρα Γιώργο, Διονύση, Βαγγέλη.
Όντως είναι 1250 J Γιώργο.
Συμφωνώ Διονύση, είναι το “συνεργατικό έργο” που έλεγε ο Δημήτρης Τσαούσης.
Ακριβώς Βαγγέλη, τα 500 J τα παράγουν τα αλόγατα. Προσφέρουν άμεσα στο άρμα 500 J ώστε να κρατήσει την ταχύτητά του σταθερή.
Όταν λοιπόν μας ρωτούν “Ποια είναι η ενέργεια που πρέπει να προσφερθεί;” τι να καταλάβω;
Από τον μηχανισμό εκτόξευσης; Είναι 1.250J.
Συνολικά; Είναι 1.750 J.
Η ανάρτηση στο φόρουμ έγινε για τη συζήτηση που ξεκίνησε για την άσκηση 105.
Διαβάζω:
Η ελάχιστη ενέργεια που πρέπει να προσφερθεί σε μια συσκευή, μάζας m = 140 kg, που βρίσκεται στο διαστημικό σταθμό, για να φτάσει στο άπειρο.
Από ποιον να προσφερθεί;
Ο μηχανισμός εκτόξευσης είναι ο ίδιος ο πύραυλος που καλό είναι να δαπανήσει όσο το δυνατόν λιγότερα καύσιμα ώστε να μπορεί να τα κουβαλήσει.
Η όποια δαπάνη καυσίμων από τον διαστημικό σταθμό μας απασχολεί λιγότερο γιατί ο σταθμός είναι μεγάλος και μπορεί να κουβαλήσει μεγαλύτερη μάζα καυσίμων.
Εκεί οφείλεται η διαφωνία μεταξύ Ανδρέα, Θοδωρή και Κώστα πιστεύω.
Ο Ανδρέας ασχολείται με την ενέργεια που δαπανάει ο μηχανισμός εκτόξευσης.
Ας το χοντρύνουμε λιγάκι (έως πολύ):
Αν το χοντρύνουμε Γιάννη, θα πάμε σε μονωμένο σύστημα, ΑΔΟ … και θα πρέπει να βρούμε και την μείωση της κινητικής ενέργειας του παιδιού! Δηλαδή υπάρχει και άλλο έργο, το έργο της δύναμης που η μάζα παράγει πάνω στο παιδί, ίσο με -800J.
Οπότε δώσε και μάζα του παιδιού… για πράξεις…
Διονύση δεν χρειάζεται πάντοτε η μάζα.
Το παιδί οπλίζει αργά ένα ψαροντούφεκο της πλάκας κρατιέται από δέντρο για να μην πάει πίσω (σιγά που θα πήγαινε πίσω) και εκτοξεύει το σώμα με ταχύτητα 2 m/s (της πλάκας είπαμε).
Μηδέν μεταβολή της κινητικής ενέργειας του παιδιού αφού είναι συνεχώς ακίνητο.
Την άλλη φορά φτιάχνει έναν αβαρή καταπέλτη- παιχνίδι και εκτοξεύει το σώμα.
Την άλλη φορά με σφεντόνα.
.
Άρα Γιάννη, είναι σαν να ρωτάς πόση ενέργεια απαιτείται για να πετάξει ένα αεροπλάνο, αφού όταν είναι ακίνητο στο έδαφος έχει την ταχύτητα που έχει ο τόπος αυτός;